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[辩论斗技场]第二场自由辩论:“版聊空间”与“轻松水吧”是否应该出现在“今日十强版块”中

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欢迎大家来到辩论斗技场,这里是第二场的辩论赛。
本次辩论赛采取自由辩论,无需报名,任何人可随意发表观点,看法并进行辩论。
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请尊重他人的认真,不要在本辩论楼里乱入,水贴。



本次的辩题是:“版聊空间”与“轻松水吧”是否应该出现在“今日十强版块”中

附注:
1.“版聊空间”与 ..

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★☆★【H2Oの起源】★☆★

40楼
发表于 2010/08/18 | 编辑
鄙人也来说几句
我并不认为需要将版聊和水吧丢出去

其一,首先是之前点击进入的问题,说到方便性,毫无疑问动漫版块都在前面,最方便进入的都是动漫版块,说起方便方面,有版聊和水吧并不妨碍对动漫版块的点击率

其二,即使去掉版聊和水吧也只增加了2个名额,实际意义其实并不太大,该热门的一样热门,看的人少的一样人少,能代表什么呢?我并不认为一个随时变动的排名可以影响一个人选择的动画和喜欢讨论的动画,但如果真的有这样的人我也没啥好说的,因为这是个人习惯问题
而之前讲的,只去掉版聊意义就更小了,区区一个位置可以代表多少呢?

重点是需要有人讨论, 就像是以下版块
CIRCUS专题特区今日:0
CLAMP作品专版今日:0
今日是0,不是?但总有人去,也就没有撤销版块的理由。同理,为什么只是占据第一位就要受到这样的舆论压力呢?因为自己喜欢的动漫无法达到第一位心理不舒服吗?

版聊空间
K-ON!
SOSG动漫资讯
轻松水吧
樱舞神社~C78"祭"~
Key 专版
新人签到
魔禁/电磁炮专版
学园默示录
凉宫春日的专区

这是下午1点38分的排名情况
版聊今日:4258
而轻音今日:429
水吧今日: 340

这个不像学习越到上面差距越小,而是差距越来越大。为什么有这么大的差距?我觉得要反思的不是水区而是动漫区,有些人的确是喜欢看,但是并不太参加动漫方面的讨论。这重点并不是说移除版聊让动漫版块挂上就能好好解决,而是说,要有实际行动调动大家参加动漫区的讨论,让动漫版块也可以与版聊和水吧抗衡才行。

我在AB播放期间曾经无意间看到的,虽然没有截图但是我记得,AB曾经力压版聊的发帖数占据过排行的顶点,这说明什么?这部动画和KEY的其他作品是大家愿意讨论的,是有话题的。虽然时间不长,但是这就表明一个问题,不是版聊太凶猛,而是讨论太无力。我不希望版聊和水吧撤下的另一个原因就是我希望能看到有动漫版块可以很多人讨论,力压住版聊,而不是去除版聊这个小聪明的办法。

另外,如果实在要体现动漫方面的话,就干脆要做极端一点,上榜的全部置上动漫版块,新人签到在十强又有什么意义呢?只是对自己喜欢动画的排名没有太多影响所以不管吗?动漫资讯又有什么意义呢?大家很多都是在那里看看资讯回复并没有讨论的价值,而且动漫资讯就在最上面。樱舞神社又有什么意义呢?我今天刚上的时候看到了资源将最新主题都占满了,这定期的人气旺盛和衰减不是比水吧更没意思吗?萌战、CM、SOS祭这些都是论坛最大关注的东西之一,大家心知肚明,何不干脆也撤下十强?
我想说的是,在这十强里面真正能讨论动漫的版块只有5个(萌战讨论的并不是动漫本身而是内部的角色),如果去掉了就多了5个位置,岂不是更有意义?只是单单把版聊扯下来这是对版聊的歧视,要竞争就要做到公平的竞争,即使是看似毫无胜算的竞争。葛城美里在面对使徒时即使0.1%的几率都要把握,为什么这种事情不能燃起大家竞争心和更加热烈的讨论动漫而是想办法撤走版聊和水吧的十强?

鄙人以为,这种方式并不可取

以上,谢谢(此帖开始写时截止在27L之后并未刷新)

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帅哥离线 求小司!!!!
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41楼
发表于 2010/08/18 | 编辑
引用第37楼cjl4613280462010-08-18 13:57发表的“”:

也没别的地方放这贴,何况水吧是明显聚集人多的地方,
而且很多非有关论坛内务的事情的投票都是在水吧进行
不跟投票地点有任何的矛盾。虽然在票数上没有明显的优势,
但至少和“其他”一选项勉强的接近,这也说明了,水吧也持有一定的份量


但是非官方的投票设立在水吧是无奈之举。
如果给你机会置顶放在那肯定不会选择放在水吧。
所以依旧无法忽略水区投票的片面性
我不常来水吧,但是每一个板块都有一定比较稳定的活跃人数,板块在哪里闭着眼睛都能到。水吧也不会例外。
水吧是有价值的我不否定,但和其他板块相比,水吧有必要做出让步。

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42楼
发表于 2010/08/18 | 编辑
引用第40楼我飘啊飘2010-08-18 14:06发表的“”:
鄙人也来说几句
我并不认为需要将版聊和水吧丢出去

其一,首先是之前点击进入的问题,说到方便性,毫无疑问动漫版块都在前面,最方便进入的都是动漫版块,说起方便方面,有版聊和水吧并不妨碍对动漫版块的点击率

.......


AB的领先大家都见证过。
但是AB到了下午或是晚上绝对被版聊超越。
这与版聊的特殊性不无关系。
版聊可是F5一下有机会刷一页的板块啊,何况它的一页是20贴。
版聊上十强榜是完全没有必要的。

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43楼
发表于 2010/08/18 | 编辑
引用第38楼cjl4613280462010-08-18 14:05发表的“”:

嘛~不是讨论板块的存在价值,而是讨论是否有存在于十强的价值
所以所有板块都要一视同仁,要不然例如新人签到是最没有存在于十强的价值了
不过新人签到又有十分重要的价值之中,关系暂时说不清。
话说要是撤下水吧不会减少人气的反对,我认为至少会减少2成左右


我前面说过板块的存在价值决定了它有没有必要,有没有价值上排行榜。
over

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SOS团三星级★★★

44楼
发表于 2010/08/18 | 编辑
[quote]引用第40楼我飘啊飘2010-8-18 02:06 PM发表的“”:
这个不像学习越到上面差距越小,而是差距越来越大。为什么有这么大的差距?我觉得要反思的不是水区而是动漫区,有些人的确是喜欢看,但是并不太参加动漫方面的讨论。这重点并不是说移除版聊让动漫版块挂上就能好好解决,而是说,要有实际行动调动大家参加动漫区的讨论,让动漫版块也可以与版聊和水吧抗衡才行。

我在AB播放期间曾经无意间看到的,虽然没有截图但是我记得,AB曾经力压版聊的发帖数占据过排行的顶点,这说明什么?这部动画和KEY的其他作品是大家愿意讨论的,是有话题的。虽然时间不长,但是这就表明一个问题,不是版聊太凶猛,而是讨论太无力。我不希望版聊和水吧撤下的另一个原因就是我希望能看到有动漫版块可以很多人讨论,力压住版聊,而不是去除版聊这个小聪明的办法。
[quote]

  版聊不能出现在十强中是由于它本身的性质决定的。正像我之前所说,版聊过水,作为动漫论坛的SOSG虽然不应打压但也不能因此就对动漫板块的讨论不够重视。
  而且你说得虽然在理,但是不够现实。我们都版聊过,也都明白版聊都多水,单是截止到你发帖的时候就已经有4000多的回复。动漫讨论人气旺是好事,但是请问,一部一周只播一集的作品,就算再是话题作,再有内容可以讨论,回复又怎么可能达到这样的地步?何况还有不少动画虽然好看,大家喜欢,却不是话题作,可讨论的内容并不多(比如鹡鸰女神)。让动漫讨论超过版聊,或许某一天可以,但是要作为目标努力却是永远难以做到的。
  把版聊从十强中去掉不是对版聊的歧视,反而是仰视。版聊的人气很高,在我们心中永远是每日最佳,那么就没有必要再把它摆出来了,不是吗

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45楼
发表于 2010/08/18 | 编辑
这论题的暗函是打压版聊和水区是否可以促使高质量帖的上升,
答案很明显:不可能。

07年,或者更早的时候,
全民讨论动漫是经常的事情。
那时版聊和水帖也已出现,虽不那么讨人喜欢,
至少被包容。

讨论的根基是值得讨论的作品。
去年和今年是基本没有。
举例来说,最近的AB前九话的讨论还是不错的
可是最后烂尾了,那么怎么个讨论法?把烂尾也捧上天?
这不是讨论是抒情,抒情的话,关讨论什么事。

另一方面,只能论不能战,这是非常高水准的管理成果,
可惜没成功过。
谈着兴起了不准说粗俗的字眼,貌似参与讨论的人是高雅的贵族
不是普通人。
得,普通人另寻战场。论自然就稀少如泥。

04年左右吧,动漫论坛不断增加,到了今天已经泛滥了。
老人会离开,新人的补充就成了关键。所幸的是sosg论坛完全符合
吸引新人的标准,版面花枝招展,签名比附件还大,
每季新番都开一个专区,回帖要N个字,转贴变自己的还得分,
一般都是不看完主贴直接回贴。

有了新人了还不满足,希望这些新人成长为老人。
有那么便宜的事情?不就还是那个问题吗,要论没法尽兴。
2者只得其一,要么让被萌惯坏的新人做主力,他们人数多,如现在的sosg。
要么让喜欢论的老人盘踞,他们人数少,如被版聊占据前的破狗。

版聊是不可战胜的东西,因为走了一批另一批就会出现。
2、3人就可以聊个没完,就像女生话家常。

水吧?这若是逼急了,他们也可以换个论坛去灌水,这就悲摧了。
熟悉版规的新人总比刷白的新人好管理阿。
所以什么也别改,是最好的办法。

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活跃日
帅哥离线 我说的都是真话!!!
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46楼
发表于 2010/08/18 | 编辑
路过…说两句…
首先我的观点是两个版块都没有必要出现在十强里
一.两者的作用我们是不能否定的,水区是必须的!每个论坛几乎都存在水区这样的版面,水区是论坛主流外话题的一个交流平台,SOSG作为一个大众的动漫论坛不可能非要别人发贴都是有关动漫的,版聊团员间的互动性比水区要强太多,版聊是一个交友平台,能大大加快团员之间的认识这是水区无法比的,整个水区是个教室的话,那么版聊就是一间茶室,版聊之间互相了解的速度会更快
二.两版块放十强是没有必要的
1.盛极而衰,这个不是开玩笑,水区版主们反映最近越来越水,越来越多无意义的回复,版主们都说疲于奔命,很多团员也认为自己回复无故被删,水区的矛盾已经有了,而且是很难调解的矛盾。而版聊作为占据着论坛大半回复量的版块,对论坛的贡献却远小于其所占的回复比例,而其本身的交友作用也在降低,甚至对某些不太了解版聊的人来说,版聊就等于一个用来刷贴的版块,所以说版聊也慢慢脱离原来的初衷,所以我认为十分有必要从十强上移开,给这两个过热的版块降降温
2.分流,版块的冷热,归根到底就是人气问题,QQ农场这个大家不会陌生吧?我想大家玩的初衷,应该不是因为非常好玩才玩吧,而是这个游戏非常多人玩!人一多,既使很无聊的事也可以互动的很有趣,如果没有人气,动漫版块一篇十分经典的分析贴回复和点击率都比不上版聊一篇“我终于XX贴”的回复量,这就是人气差别,水区和版聊位居十强久矣,人气越聚越多,而别的版面人气要么没变,要么就越来越少,很多了都说了是靠十强点击进入相应的版块,那么两版移出十强会让一部分人的视线淡出两版,把目光投向别的版块,既减低了两版人多带来的过水回复,也分给了一些别的版块相应的人气,刺激版块的活跃度,而两版也不必担心人都跑没了,两版开设这么久了,固定浏览的人群还是会存在的

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活跃日
帅哥离线 兽耳流奈蔻猫^=w=^~
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SOS团一星级★

47楼
发表于 2010/08/18 | 编辑
我觉得这两个板块不应该出现在10强。
SOSG这样的大型综合性论坛,不但面对自己人,还面对其他人~
我们也需要新鲜血液。
当新人发现自己向往的动满社团的10强却是水吧或者版聊,那么他们一定会很伤心吧…更有可能望而却步…搞不好我们就此少了SOSG的一分子。
所以,不该出现在前十强!!

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SOS团新手

48楼
发表于 2010/08/18 | 编辑
表示····很多版基本没人发帖··   而且··感觉没必要为了这个问题争论····十强表示基本用不上······

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SOS团之究级水库!!

49楼
发表于 2010/08/18 | 编辑
引用第28楼折原こおりび2010-08-18 13:23发表的“”:

咳咳…所以您同意对于sos来说水吧作为“非动漫讨论区”的存在是有必要的…将其从十强中撤下更加有必要。
谢谢…



抱歉我回的這麼晚.
如我所說的,雖然論壇的主題是動漫,但是非動漫的討論區,如音樂等也是論壇的板塊.
既然我們排的是論壇板塊的10強,即使是非動漫也應該計入其中.


引用第30楼Kyonヤ蓝君♂2010-08-18 13:26发表的“”:


对于提出的“非动漫综合讨论区”我表示赞同。
我并没有表示要移除版块,而是表示将其移出10强而已。
水区的确是需要的,但是对于将其纳入10强竞争我认为并没有绝对的必要。
.......


謝謝您的回覆,我也沒有表示要移除板塊.
但是,移出10強的競爭,這未免不公平.
這是不是表示著,如果日語學習區,惡搞無極限,音樂社和電研社的板塊,一旦某天超有人氣(假設),
你就要以他們不是動漫,所以很水這樣的理由把他們移走呢?
我也是學生.


引用第38楼cjl4613280462010-08-18 14:05发表的“”:

嘛~不是讨论板块的存在价值,而是讨论是否有存在于十强的价值
所以所有板块都要一视同仁,要不然例如新人签到是最没有存在于十强的价值了
不过新人签到又有十分重要的价值之中,关系暂时说不清。
话说要是撤下水吧不会减少人气的反对,我认为至少会减少2成左右



影響人氣這點我不同意,但是我要肯定的是,水吧完全有存在於10強的價值.
理由我就不重複了.
至於是否一視同仁,我覺得要看板塊針對的人群.
像新人簽到這種,對於大多數人來說都是騙貼的(我可以這麼說吧...),而對於新人,其實用處也就是拿點數據.
相反水吧,任何一個團員都可以看而且都會去看.
我舉個例子,前些日子春鈴發的那個貼應該很多人都還記得吧.那個關於論壇過水的.
還有同樣是火車控春鈴(= =How old are you 怎麼老是你)發的火車貼= =
這些貼都是很有意義的.

引用第45楼tinisa2010-08-18 14:58发表的“”:
这论题的暗函是打压版聊和水区是否可以促使高质量帖的上升,
答案很明显:不可能。

07年,或者更早的时候,
全民讨论动漫是经常的事情。
.......



至於這位同學,你言重了.這不是我們討論的重點.

引用第46楼A存在2010-08-18 15:51发表的“”:
路过…说两句…
首先我的观点是两个版块都没有必要出现在十强里
一.两者的作用我们是不能否定的,水区是必须的!每个论坛几乎都存在水区这样的版面,水区是论坛主流外话题的一个交流平台,SOSG作为一个大众的动漫论坛不可能非要别人发贴都是有关动漫的,版聊团员间的互动性比水区要强太多,版聊是一个交友平台,能大大加快团员之间的认识这是水区无法比的,整个水区是个教室的话,那么版聊就是一间茶室,版聊之间互相了解的速度会更快
二.两版块放十强是没有必要的
1.盛极而衰,这个不是开玩笑,水区版主们反映最近越来越水,越来越多无意义的回复,版主们都说疲于奔命,很多团员也认为自己回复无故被删,水区的矛盾已经有了,而且是很难调解的矛盾。而版聊作为占据着论坛大半回复量的版块,对论坛的贡献却远小于其所占的回复比例,而其本身的交友作用也在降低,甚至对某些不太了解版聊的人来说,版聊就等于一个用来刷贴的版块,所以说版聊也慢慢脱离原来的初衷,所以我认为十分有必要从十强上移开,给这两个过热的版块降降温
.......



至於這一位,您應該沒有看過我的論點吧.所以我就不說了.


引用第47楼喵喵的喵2010-08-18 15:57发表的“”:
我觉得这两个板块不应该出现在10强。
SOSG这样的大型综合性论坛,不但面对自己人,还面对其他人~
我们也需要新鲜血液。
当新人发现自己向往的动满社团的10强却是水吧或者版聊,那么他们一定会很伤心吧…更有可能望而却步…搞不好我们就此少了SOSG的一分子。
所以,不该出现在前十强!!



這位同學,您有一點說對了,就是sosg是大型綜合性論壇.
所以呢,我們應該一視同仁.
但是,既然是動漫論壇,你會說,就不能一視同仁啊.
然而你要注意到的是,水吧和版聊的sosb和cz.
而水吧的高人氣,你也不能這麼看= =
你可以試著,想像"動漫"和"非動漫"的人氣.
這麼算下來,肯定還是動漫的高.
在sosg是動漫論壇,所以我們把動漫細分了.
而其他方面是沒有細分的,合在了一起,所以就看似人氣高了.


以上,如有我忽略了的問題,煩請您幫我指出,我將一一做出我自己的間接.
謝謝

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