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從細枝末節推理MADOKA的心裡枷鎖

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楼主
发表于 2011/02/15 | 编辑
從細枝末節推理Magica Quartet系列的真實面貌:http://www.sosg.net/read.php?tid=460504
從細枝末節推理QB的真實身份:http://www.sosg.net/read.php?tid=461329
從細枝末節推理紅髮的悲慘過去:http://bbs.sosg.net/read.php?tid=463522


這星期的从細枝末節系列也準時的跟大家見面了呢。呃怎麼說的好像廣播節目一樣。這個星期的Magica Quartet大家應該看了吧?我看了,而且之後還看了一次Saber醬的字幕版,笑得我合不攏嘴,果然字幕不應該死扣原文,要有自己的風格才有趣啊·······先聲明,我並沒有幫Saber醬做廣告的意思哦

我很意外,第一次的推理居然說中了。魔法少女是有無限復活的能力的,雖然具體的方面跟我想的有點出入。

其實我差不多想不寫從細枝末節系列了。因為作為我個人來說比起有趣的故事,更喜歡有魅力的角色。故事無論多么有趣,當你知道了全部之後也就變得沒意思了。最好的例子就是偵探小說,偵探小說中我們會很容易被峰迴路轉的劇情跟推理吸引著,但是卻很少會記得每件案子中犯人被害者跟證人們的音容面貌。我認為故事性自然是重要的,但是角色形象的建立才是一個作品的根本。甚至有時候,即使是平淡無奇的故事,由於有了魅力的角色們的演出,也會變得十分吸引人。是大家常說的"賣萌"的片子可能就是這種類型,但是意外的,這種類型十分容易賣出去。不知道大家有沒有注意到,在Magica Quartet引起廣泛討論的同時,1月新番中還有另一部人氣急上升的片子在虎視眈眈。沒錯,我說的就是IS。不過關於Magica Quartet跟IS之間的比較,我想還是等有機會再詳談吧。

所以這次我把話說道前頭:這次的推理如果也說中的話,從目前的情況看估計也沒有什麽可以細枝末節的東西了,所以這很可能是最後一次的細枝末節。考慮到這一點,請允許我在這裡提前先跟大家說一聲:謝謝,感謝大家的支持,這一個月以來辛苦大家了,我們四月再會。

這一次繼續也是對於角色的推理(世界觀部份目前可用的太少了,近未來這個背景設定倒是很讓人在意),但是就像我們看到的一樣,第六話本身給出的線索是很少的。或者說第六話中直接可以稱為"線索"的東西我覺得並不多。所以我們有必要把6話以來的未整理的線索整理一下。這就當是做一次總集篇吧。

有些人可能覺得,啊虛的劇本,就是會讓你想不到的,猜測也是白費。我個人不這樣認為。首先我們要知道一件事:這個故事是可以推理的。這有幾個原因:首先這個故事是連續而完整,阿虛說過全話劇本是已經完成的了,這說明我們看到的12話將是確定的12話,我們的推理不會對結果參生影響(某龍騎士的東西就不一定了)其次是這個故事裏面的角色是有意義的,每個角色的言語動作都有劇情上的要求,不是隨意的行為,是可以預測的。還有就是,我們可以得到有用的情報,並且有方法確認這些情報的真實性,比如說雜誌訪談,比如說啊虛的推上發言等,包括我們的推理也可以算作其中。以上三個條件其實也是推理小說的一個基本的特徵,證明Magica Quartet這個故事跟推理小說一樣是可以推理的。

之後就是我們要怎麼去推理呢?之前也說過,推理是要根據前提的;所謂的前提,就是要具有現實基礎的東西。然後之前也說過,要懂得排除干擾信息;干擾的信息,就是從單個或者多個前提中推導出來的具有不可能性的,或者說不足以採信的部份。光說有點難懂給個有力的例子好了。之前我在某處曾經就黑長直的能力是時間系還是空間系跟人有過一陣激烈的辯論。對方堅持說黑長直是時間停止,理由是黑長直的能力用時間停止能力也可以解釋。我是堅持空間移動能力的,黑長直跟白井黑子有同樣的動作模式跟戰鬥方法,這是空間移動能力的最好體現。如果是時間停止能力者,他們多用的是設置系的武器,比如說小刀*等,這些都是有前提的,歸根到底,這也是大家在各種作品中互相參考借鑒,已經基本形成共識的東西,是不需要去懷疑的。單純以有這個可能性就說這樣也行得通,我覺得這是一種主觀臆斷。推理的過程應該是客觀的。這樣才能使得我們更加接近真相。

其實現在這套,讓我有點想起空之音。討論是很熱烈,但是最終結果並不是很好,這種情況是常會發生的。賣劇情的東西,當劇情到頭了,這部作品的命運也就到頭了。只有角色形象豐滿的作品,才可能在故事完結之後繼續留在大家的心中成為永遠。為啥JUMP上鳴人跟佐助的那點事能拖了10年之久,為啥路飛跑個團繞了地球一個圈都還沒到頭,原因也正是在這裡。也就是說,如果接下來這6集角色形象不能建立起來,那麼這套也就只剩下6集的命了。現在來看,這個擔心是必要的,因為這套的角色形象建立上是有問題的
學姐3話退場
結果到6集
還沒有一個角色能跟學姐平起平坐 放到別的作品,這根本不可思議。啊虛說學姐是大哥
但是西蒙在大哥死後 3,4集就站起來了可是看madoka 按照Saber的說法 她還在賣萌 這真的是作品的主人公應有的表現嗎?這集之後學姐黨表示頭上似乎頂了青天一樣,但是就我個人來說,學姐其實已經不重要了。就像之前說的,學姐的任務已經完成了。學姐再出來,應該算是眾望所歸;不出來,也是理所當然。( 其實從商業的角度來說,我覺得學姐再出來的可能性會比較大)現在重要的是,madoka能不能站起來。如果說。啊虛真的有意做好這個作品,讓他成為更多人回憶中的一部份,我覺得他就必然要想到如何把角色的形象在剩下的6集中建立起來,至少MADOKA的個人形象必須確立。這也是我接下來進行推理的其中一個前提。

似乎扯得有點遠了,拉回來。還是說MADOKA吧。

對我來說,每次寫完細枝末節系列,目光最後停止在的還是MADOKA身上,MADOKA這套作品的標題人物,但是她目前的所作所為跟標題人物的表現還是有距離的,我一直很在意這其中的原因。到了第6集,我覺得時機已經差不多成熟了。12話的片子一般規律是"起承轉合",3話一個階段。根據啊虛的說法“承“到六話就應該結束了,過山車已經坐過去了。那麼接下來就應該轉入故事的本篇,也就是MADOKA的魔法少女生涯的部份。所以,這次要是把MADOKA的底給掀出來了,我的目的也就達到了

這一次推理的開始點,是第6話MADOKA奇怪的行動——丟掉靈魂寶石這個行為開始的。之前MADOKA跟媽媽那段對話"代替那個孩子去做錯事"爲什麽會導致丟掉朋友的靈魂寶石這個結果?一般來說,不是應該搶走了不拿回來這樣的嗎。這其中反映出了MADOKA的什麽心裡活動?其中又是一種怎樣的心情?

爲了知道其中的心情,我們有必要把MADOKA一直以來的活動整理一下。

第一集,MADOKA跟黑長直見面,黑長直勸告MADOKA,如果很珍惜自己的朋友,家人,就不要想著改變自己,MADOKA同意了。這一點值得在意。

"把自己理想的生活方式作為夢想"這是第3話中MADOKA父說的對MADOKA母的印象,我想這也是MADOKA所想要實現的夢想。所以才有了後面對學姐的表白吧。MADOKA自己說的"光是想成為魔法少女是不行的嗎"然後又補充說明自己並非是嚮往力量,那麼,那麼MADOKA成為魔法少女是爲了什麽?

於是我又回想到了第4集,一般來說知道了那種可怕真實之後,應該是會打消成為魔法少女的想法的。就連QB,在知道MADOKA的心情之後也打算要離開的了。可是當藍發契約成為魔法少女之後。它又再次回來了。這是爲什麽?我們知道QB的任務是要找適合成為魔法少女的少女簽訂契約,所以當藍發想成為魔法少女時,QB馬上就能出現,說明魔法少女跟QB之間是可以彼此呼喚的(這個部份可以詳細參考之前的從細枝末節推理QB的真實身份部份)。但是MADOKA並非魔法少女,QB卻一直願意留在她的身邊,這不算玩忽職守?其實可以這麼反過來想,不是QB對MADOKA有興趣,而是MADOKA希望QB留在身邊。就是說,MADOKA的心裡或許一直都很想成為魔法少女。

其實即使是在學姐發生了那種事之後。MADOKA也並沒有迷惑,所謂的迷惑是在想跟不想之間搖擺不定,藍發的心裡枷鎖是迷惑,她早已經想要要許什麽願了。只是不知道這樣做好不好而已。也就是說,迷惑是出於價值判斷的。正如藍發所說的,這是一種心境的變化。但MADOKA得到情況不是。事實上自從QB出現之後MADOKA什麽時候契約成為魔法少女也不稀奇。QB出現之後,QB就一直在MADOKA的身邊,可以說MADOKA是任何時候契約變成魔法少女都是不奇怪的狀態。可是爲什麽MADOKA一直沒有跟QB契約呢,表面看是MADOKA不知道要許什麽願望,一直在迷惑,可是剛剛推理的那樣,這可能並不是迷惑,而是心理有別的什麽東西在妨礙MADOKA下這個決心。

另外如果說MADOKA真的很在意其他的人,那麼她應該自己主動的成為魔法少女的吧?但是MADOKA卻退縮了,這曾一段時間使我不解,可是由於有了藍發頂上,我就沒有太在意了。當然藍發的成為魔法少女的目的很明確是一點,可是當藍發成為魔法少女之後,如果說真的是”想一起守護”的心情的話,為啥MADOKA卻沒有選擇自己成為藍發的同伴,而要去拜託黑長直呢?"自己已經無法成為藍發的力量了"這只是MADOKA的想法,藍發對於MADOKA要跟自己一起去狩獵魔女是十分高興的,那麼,MADOKA的"自己已經無法成為藍發的力量了"又是從何說起?

集合上面的一些不明點,我認為MADOKA雖然心中有他人,也很溫柔,但是或許就沒有想過要為他人去做點什麽事,她也會去為別人做點事,但是這個時候她會替自己設定一個非常小的範圍,超過這個範圍的事情,無論自己能不能做到,MADOKA都是不考慮的。我是這麼想的。就連第6集這個丟靈魂寶石的行為,也只是出於"自己做了錯的事"這點來考慮的。不考慮朋友的感覺去做對不起朋友的事,在旁人看來這或許是值得非議的。但是這站在MADOKA自身的立場,也是無可奈何的。

知道了這一點之後,我們就可以吧MADOKA一直沒有下定決心契約的原因,集中到MADOKA自己身上來找了。

學姐發生意外之後,第4話在屋頂上,藍發跟MADOKA的對話中,MADOKA對自己的心情的描述中第一次提到了她在"怕"我覺得,MADOKA很少表达表達自己的內心想法,6集一來,可以說這是唯一一次說的那麼清楚的。這個心情是長久的呢?還是短暫的呢?是之前就有的還是之後才有的?我們再來看看

MADOKA经常下意識把自己縮成一團,兩手下垂,緊緊的抱在胸懷中,從心裡學來說,這樣的動作是內心恐懼的一種表現。我們已經知道MADOKA心中或許一直有恐懼的成份。但是人的心是很複雜的,如何確認這個心情就是我們要找的那個唯一的心裡枷鎖?

MADOKA在第3話有一個對自己的表白,不喜歡現在的自己,可能會一直就這樣無法為任何人做什麽事,但是看到學姐之後,覺得自己也能做到,如果成為魔法少女,願望就已經實現了。爲什麽MADOKA會這樣想?MADOKA真的沒有成為任何人的力量嗎?事實上,有MADOKA在身邊,學姐是第一個得到救贖的人。MADOKA一直都對自己過小評價,這是跟MADOKA長久以來的心裡枷鎖有關係的

根據以上的判斷,我們可以推理出這樣的結論:MADOKA的心裡枷鎖,應該跟恐懼脫不了干係。

知道了這個結論,我們剛才的一些疑問也可以得到解釋了。

或許我們還不只能知道MADOKA恐懼的原因是什麽,但是我們大概能推測MADOKA恐懼的是什麽

害怕朋友遭遇到不幸,自己什麽都沒能做到

害怕失掉現在的生活,自己的魯莽行動

害怕被他人否定,自己不中用

然後是最重要的,MADOKA害怕改變自己。雖然很想改變,但是MADOKA恐懼這種改變。心裡的願望跟心裡的感情這種矛盾是MADOKA最大的心裡枷鎖

MADOKA一開始就說了謊,說什麼自己很珍惜自己的朋友,家人,其實根本不是那麼回事。黑長直對MADOKA一開始的忠告其實也是沒錯的,要是MADOKA她真的珍惜自己的家人跟朋友,是不會想著要改變自己的。因為改變自己就意味著背叛。成為魔法少女這件事,跟保護自己重要的人,其實並沒有直接的關係。這是很清楚的,因為成為魔法少女只能實現一個願望,這個願望雖然可以是爲了別人的,但是——這也只是出於自己的看法而已。藍發的經歷就說明了這一點,MADOKA的恐懼是一直就有的。2話藍發說過:"跟性命相交換所想要實現的願望,我們大概還沒有,但是抱有這樣希望的人也是大量存在的吧。"第3話學姐用她自己的遭遇讓MADOKA對這個第一次有了實感,第6話QB所爆出來的這個靈魂寶石的真相讓MADOKA的這個憂慮提前爆發了。也就說。現在的MADOKA已經沒有了縫隙。

學姐如果第3集沒發生那種事的話,以MADOKA的性格來說第4集她是真的會跟QB契約成為魔法少女的。對於學姐來說,拋棄恐懼只是令自己白白的丟掉了一個身體。但當MADOKA把恐懼拋在腦後的時候,故事才剛剛開始

或許MADOKA來說,成為魔法少女根本不需要什麽理由吧,這是很簡單的事情。MADOKA是一個相當自我的人。對於MADOKA來說,要實現什麽願望根本不是成為魔法少女的障礙。不如說MADOKA真心想要成為魔法少女,想要實現的願望隨時都能想的出來——變成慶祝勝利的蛋糕,或者說是,讓自己的頭髮變長。MADOKA的心裡障礙一直只有一個。就是恐懼。

MADOKA不會想著要去保護什麽東西或者改變什麽東西而投身到魔女狩獵之中,但是MADOKA卻能夠在同時,把這些問題都解決好。也許正是因為這樣,MADOKA才那麼適合當魔法少女。

MADOKA自己也沒有意識到自己說了謊,正如她不自覺自己其實是在恐懼一樣。MADOKA的恐懼是從哪裡來的,現在還無法考察,但是我覺得有一定應該是有關係的,那就是MADOKA的成長經歷,MADOKA一直生活在條件優異的環境中,自己也沒有什麽包袱,在家裡跟在學校都是一種被保護者的姿態。不需要任何努力就能到手的幸福,這使得MADOKA心安理得的躲在他人的背後,並在不知不覺中對此參生了依賴。但是,不知道什麽時候MADOKA開始覺得這樣的生活或許並不是她真正想要的,她夢想著自己的理想,可是又恐懼這樣的夢想可能帶來的後果。現在MADOKA已經知道了這樣的夢想可能帶來的後果了,也就是已經沒有東西可以動搖MADOKA了。MADOKA如果能夠突破"恐懼"這層心裡障礙,切斷這最後的枷鎖。大概就能夠釋放出真正的力量吧,就像是某龍球改的跟悟飯一樣。

另外,我覺得第7話應該是黑長直要自爆的回合,QB知道靈魂寶石的真相是無可厚非的。紅髮跟藍發都是魔法少女,她們不知道,但是為啥同為魔法少女的黑長直會知道呢?這其中一定有可以交代的東西

如果我這次的推理也正確的話。那麼可以預見第7話之後的故事發展可能會一"轉"過去6集陰暗灰沉重的色彩,變得陽光開朗起來。等到"合"的時候一切的謎題题都会揭曉,這时没有人会悲伤,没有人会抑鬱。真正的让每位观众都得到治愈

当然,在我们看到第7話之前,這也只是一個美好的願望而已
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发表于 2011/02/15 | 编辑
其实只素一黑到底的前奏吧~
2周目理论素目前最大可能性的一个论点~虽然还有很多BUG~
若果真最后某人才变魔法少女~则789话不出现某人作为魔法少女的故事~

对于某人来说~[治愈]什么的就素在最后关头豁出去当了魔法少女吧~
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发表于 2011/02/15 | 编辑
感覺LZ對MADOKA想多了

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发表于 2011/02/15 | 编辑
没什么新观点 反正QB必须死

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发表于 2011/02/15 | 编辑
我都快看不下去了,小圆脸的OP简直就是坑爹向卖萌,人家的OP剧透,你的OP根本就是平行世界……难道说结局是魔女之夜魔法少女全灭小圆再出来拯救世界?(笑)
第7話之後的故事發展可能會一"轉"過去6集陰暗灰沉重的色彩,變得陽光開朗起來。等到"合"的時候一切的謎題题都会揭曉,這时没有人会悲伤,没有人会抑鬱。真正的让每位观众都得到治愈


↑LZ的推理再怎么合理我都不觉得会变成这副样子,走上了这么“致郁”的路线还要硬转回来,老虚不自重就过了,引起公愤的啊喂……
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喵~离线 香菜大法好
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发表于 2011/02/15 | 编辑
楼主你打这么多没几个人会全部看完的

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发表于 2011/02/15 | 编辑
如果老虚真的写出治愈人心的故事,那可是本世纪最大的新闻了。另外如果故事是多周目的话,我赌黑长直就是小圆脸,因为发现魔法少女的武器应该是每个人一种,各不相同,但是只有黑长直和小圆脸都是弓箭手(官方设定),所以可以知道小圆脸肯定会变成魔法少女而且至少得打上一会,另外黑长直可能是从未来或者平行世界赶来的小圆脸,她的灵魂宝石落在了一个黑长直的人的手里,所以改变了样貌,但灵魂是相同的,不然她不会在蓝毛被小圆脸丢掉后去救呀,闪现可是很费魔的…………但问题是事情的进程也有许多黑长直所未预料的,这个不解决的话估计轮回说的可能性不大
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7楼
发表于 2011/02/15 | 编辑
引用第6楼cry19892011-02-15 21:20发表的“”:
如果老虚真的写出治愈人心的故事,那可是本世纪最大的新闻了。另外如果故事是多周目的话,我赌黑长直就是小圆脸,因为发现魔法少女的武器应该是每个人一种,各不相同,但是只有黑长直和小圆脸都是弓箭手(官方设定),所以可以知道小圆脸肯定会变成魔法少女而且至少得打上一会,另外黑长直可能是从未来或者平行世界赶来的小圆脸,她的灵魂宝石落在了一个黑长直的人的手里,所以改变了样貌,但灵魂是相同的,不然她不会在蓝毛被小圆脸丢掉后去救呀,闪现可是很费魔的…………但问题是事情的进程也有许多黑长直所未预料的,这个不解决的话估计轮回说的可能性不大



例如第三话的束缚术解除嘛~?

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★☆★【H2Oの起源】★☆★

8楼
发表于 2011/02/15 | 编辑
我认为QB跟在小圆身边是在事发之前,相反事发后实际上QB在小爽身边比较多,只是之后各种事件引起的错觉
一个是在小圆跟着小爽出巡,此时首先QB是在小爽身边,后面是因为打起来了,QB才呆在了小圆身边
中间上学阶段,QB也应该只是在杏子或小爽身边呆着
包括小爽去找魔女的痕迹,也是小圆找到了和QB在一起的小爽,而小爽先走后QB只是简单和小圆对话
一直到小爽和杏子要打起来了,QB才单独到小圆房间外,把小圆带过去。至于原因,我想应该是QB认为万一事情闹起来了,有小圆这张强力的王牌可以阻止

而小圆去拜托炎之后又跟着小爽出巡,我想大概也可以这样想:
首先小圆认为炎并不是坏人,如果能好好说,两人应该能成为好朋友一起作战
然后炎拒绝
之后小圆担心这两人在对付魔女的中途打起来闹得两败俱伤,或是小爽也奔赴黄泉,同时认为自己在的话一是可以阻止小爽二是炎下手此时应该会有所顾忌,才会去跟着
注意,此时她们并不知道杏子。

然后丢灵魂宝石,我想她是这样认为的
杏子和炎不会去对付一个没有能力变身的人,她认为这样就可以避免战斗,是正确的方式。而自己拿着还是无法确保。如果她们真的想打,那么炎或是杏子,甚至小爽都会过来抢回去,这是无法解决问题的。小圆虽然生活在非常幸福的生活中,但她绝不是温室的花朵不会用大脑思考,相反她非常聪明能够想到这一点。

至于害怕改变
我想怕改变这件事情应该是大部分人都难以接受的,只是有的只难接受大的改变,有的小的改变都不能接受,这应该是普遍的心理,有的人甚至到了临死都不愿意改变。那些害怕的东西,其实是普遍的人都害怕,我相信包括我还有你,只是相对应处世的勇气不同而已。怕死,怕身边的人死,这是一种很正常的心理。这点我想她只是没有足够的阅历来承受如此近距离来的悲伤与恐怖。

果然还是有人来讨论的话思维放得开一些....(喝茶
也欢迎到我的感谢帖看看...别打我
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9楼
发表于 2011/02/15 | 编辑
引用第0楼hello1z2011-02-15 20:29
。根據啊虛的說法“承“到六話就應該結束了,過山車已經坐過去了



原话= =
みなさん、5話まで付き合っちゃいましたね?もうジェットコースターは上まで行っちゃって、道案内をできる時間は終わりました!

只是说到了上面,没有说已经坐过去了,过山车下降的才是主要部分啊。。。
还有キタエリ最近说的话,小圆才刚开始。。。


其他的,实在不知道怎么说好。。。有点乱= =
一般人也很难踏出那一步吧,除非有很强烈的愿望

我认为屋顶QB并没有说离开这小镇,只是跟小圆说再见去找另外一个而已,再见的对象并不是小圆和小爽。。。

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关于害怕的同意楼上的


[ 此贴被ben_1在2011-02-15 23:04重新编辑 ]
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