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海猫经典推理战——亨佩尔的乌鸦(补完动画所遗漏的推理过程)

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动画版将这段精彩的推理简化的太多了,有必要进行一下补完。


过程

1.战人既不愿意相信魔女是凶手,也不愿意相信亲属等18人中存在凶手,提出:“六轩岛上存在第19人,凶手就是人类贝阿朵莉切”。
2.罗诺威要求战人拿出“第19人存在”的证据。
3.战人拒绝提供证据,理由是“第19人可能藏身在无法找到的地方”,这是“恶魔的证明”。
4.罗诺威和贝阿朵莉切提出“亨佩尔的乌鸦”:战人 ..

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活跃日
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实习生

10楼
发表于 2009/09/19 | 编辑

猜你喜欢: 海猫 乌鸦, 亨佩尔的乌鸦, 亨佩尔的乌鸦 海猫


关于那个尼科准则,想看下具体的论证。在逻辑上,好像是 所有P是A可以推出某个P是A,但是某个P是A无法推出所有P是A

而且按照归纳法的话,看到某个P是A,可以增加所有P是A的可能性,但是因为无法全部列举,归纳法对于趋向无限多的东西是很无力的

(大学逻辑课基本上没仔细听过,是自己记错了?)

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活跃日
喵~离线 笨蛋和笨蛋的簡單相加
 5 

SOS团二星级★★

11楼
发表于 2009/09/19 | 编辑
比起推理,果然更像是诡辩大战啊

看原作以来就觉得龙骑士真是个狡猾的家伙

同时也幻灭了我心中的魔女啊,棋盘之上的棋子,无论如何都只是凡人而已。

35

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284

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208

活跃日
帅哥离线 曼施坦因骑士团 觉皇
 10 

SOS团之究级水库!!

12楼
发表于 2009/09/19 | 编辑
对这部动画,我只有不解而已·········即使看到那么多不可思议的东西,也依然希望否认魔女的存在············

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活跃日
 4 

SOS团一星级★

13楼
发表于 2009/09/19 | 编辑
引用第10楼咩咩咩2009-09-19 10:06发表的“”:
关于那个尼科准则,想看下具体的论证。在逻辑上,好像是 所有P是A可以推出某个P是A,但是某个P是A无法推出所有P是A

而且按照归纳法的话,看到某个P是A,可以增加所有P是A的可能性,但是因为无法全部列举,归纳法对于趋向无限多的东西是很无力的

(大学逻辑课基本上没仔细听过,是自己记错了?)



以下是尼科准则的原文:

Consider the formula or the law: A entails B. How can a particular proposition, or more briefly, a fact,affect its probability? If this fact consists of the presence of B in a case of A, it is favourable to the law . . . on the contrary, if it consists of the absence
of B in a case of A, it is unfavourable to this law.


思考这样一条公式或规律:A推得B。那么一条特定的命题,或更简单地说,一个事实如何影响它的概率?如果这个事实包含“在A的情况下B存在”,它就在一定程度上肯定了这条规律……相反,如果它包含“在A的情况下B不存在”,它就在一定程度上否定了这条规律。

53

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活跃日
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SOS团一星级★

14楼
发表于 2009/09/19 | 编辑
关于归纳法无法解决无限的问题,可以用概率论来解决。就是使用贝叶斯定理:

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用贝叶斯定理来归纳的过程大致上是这样的:

假设X(看到一只绿苹果)为支持论断T(所有的乌鸦是黑色)的一个实例,I表示我们所有的已知信息。已知 X 和 I 都是成立的,可得:

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这里 Pr(T|I) 表示在只有 I 是已知成立的情况下,T 成立的几率;Pr(X|TI) 表示在 T 和 I 都已知成立的情况下,X 成立的几率;而 Pr(X|I) 表示在只有 I 是已知成立的情况下,X 成立的几率。

当我们看到一个“绿色的苹果”,“乌鸦有其他颜色”的概率就轻微地缩小了。当越来越多“不是黑色”也不是“乌鸦”的东西被发现,“乌鸦是黑色的”这条命题的概率就趋近于1。

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活跃日
 2 

实习生

15楼
发表于 2009/09/19 | 编辑
玩完原作就觉得动画一定会让人失望的

140

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271

活跃日
喵~离线 理所当然  如我所料 ..
 9 

SOS团之无敌水王!

16楼
发表于 2009/09/19 | 编辑
把很简单的逻辑搞复杂就是学者。

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活跃日
 4 

SOS团一星级★

17楼
发表于 2009/09/19 | 编辑
引用第16楼tianlang5272009-09-19 17:34发表的“”:
把很简单的逻辑搞复杂就是学者。



也不能这么说。逻辑学是一切自然科学和社会科学的基础,是很实用的东西。偏门的不说,现代社会的经济和生活就牵涉了大量复杂的逻辑在里面,比如合同、法律等等,里面可是有不少的漏洞和陷阱的。如果逻辑思维不够发达的话就吃亏了。

187

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253

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111

活跃日
帅哥离线 saberの圣骑士
 6 

SOS团三星级★★★

18楼
发表于 2009/09/19 | 编辑
不是用红字说岛上只有17人吗?难道我记错了?

151

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活跃日
喵~离线 因为我是超能力者嘛~
 6 

SOS团三星级★★★

19楼
发表于 2009/09/20 | 编辑
引用第14楼jerry22009-09-19 14:40发表的“”:
关于归纳法无法解决无限的问题,可以用概率论来解决。就是使用贝叶斯定理:

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用贝叶斯定理来归纳的过程大致上是这样的:
.......


但无限趋近1并不能等于1,只要在无限上就无法等同于完整的1。
象海猫里面的逻辑命题都能用高中教的简易逻辑推理来分析。

乌鸦的命题中只要有一只不是乌鸦的黑鸟,那么“乌鸦是黑的”这个命题就是假的。
那么同样“黑色的鸟是乌鸦”也不成立。这是两个对等命题。
亨佩尔的乌鸦只是将两个对立命题做比较然后后其中一个答案来否定,这样就得到另一个命题的正确性。
单纯的”是“与”否“的选择。

这个跟”恶魔的证明“一样是谬论,同:你做了这件事情没?——做了/没做
                        你做的是正确的事情吗?——是/不是
                        魔法存在吗?——存在/不存在

看起来是很简单的判断问题,其实搭配起各种谬论和诡辩是相当难对付的。
尤其是在军训时教官问你第一个问题,你别想有其他回答来证明自己的意见。因为问题只有一个且你回答的次数只有一次,不会有第二次提问。懂雄辩和辩论的人是不会放过这个机会的。

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