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[解读]Clannad AS的一些难解问题:探讨和交流

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楼主
发表于 2010/04/11 | 编辑

猜你喜欢: CLANNAD游戏中朋也收集了多少颗光玉才可以使小渚复活的, CLANNAD游戏中朋也收集了多少颗光玉才可以使小渚复活的, 朋也收集了多少颗光玉才可以使小渚复活的


  刚刚看完Clannad AS,其中有许多问题值得深思,以下谈谈我考虑的问题:
  早就听说Clannad中存在三个世界,其中两个是朋也等人生活的真实世界,而另一个是幻想世界。但是这三个世界存在什么关系呢?第22集《小小的手心》中,真实世界两个截然相反的结局又是如何衔接在一起的呢?有团友曾从游戏角度诠释这个问题,但是游戏每个结局相互独立,是不可能两个相冲的结局连接在一起的,因此只能从动画中找答案。
  在第24集《总集篇·苍绿的树下》中,朋也曾这么说过:“我有段不可思议的记忆,还没有告诉过汐,她曾出生过一次,在那段记忆里,汐出生时渚过世了,我把汐推给古河家照顾,独自生活着。”
  在第22集《最终回·小小的手心》中,幻想世界里的少女说道:“你应该知道,因为你同时存在于两个世界,你跨越了名为世界的鸿沟和我相会了,对我来说已经足够了,你将失去在这个世界的意识,然后在对面世界醒来,遇上形形*的人,发生形形*的事,然后你将和我相会。”
  众所周知,幻想世界的少女隐射汐,机器人隐射朋也,少女说机器人在对面世界醒来,说明朋也醒来前的世界并不是真的,真实的世界只有完美结局一个。可是不知道朋也醒来前的世界算是什么,说是梦境但比梦境来的真实,说是现实但却又发生在梦醒之前。这是第一个问题。至于幻想世界,是梦醒之前世界的隐射,把汐和朋也置于一个单独的环境中来描绘二人的关系及发展,可这在快到尾声时才渐渐明朗,而幻想世界是从学园篇跨越到了AS,虽说两个世界不需要完全同步,那学园篇中的幻想世界,表达的又是什么意思呢?这是第二个问题。
  在朋也醒来前的世界,渚和汐有着相同的怪病,这病如何由来不得而知,但早苗又是如此健康,这又是为什么?第15集《夏日将近之际》中,秋生对朋也说,渚曾面临死亡,是团团绿色救活了渚,而后来汐的身体每况愈下,又和小镇大兴土木除去绿色相关,渚汐*的安慰和小镇、绿色有什么关系,这表达了什么?这是第三个问题。
  第22集《最终回·小小的手心》中,幻想世界里的少女对机器人说“因为我在这边就是世界本身”,汐就是少女,少女就是幻想世界,这如何理解?这是第四个问题。

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发表于 2010/04/11 | 编辑
提示:还记得三周目渚复活的时候,漫天的光芒吗?

那是幻想少女的思念。

还记得CLANNAD通关之后主界面出现的幻想少女吗?

还记得睡在树下,被风子发现的小汐吗?

为什么两个身影重合了呢?

1周目进入幻想世界的汐的记忆和思念都化为了这个世界的光芒,永远思念着、守护着这个世界,与三周目健康的小汐融为一体,像是守护天使般的存在。

↑以上是自己的理解。其实, CLANNAD的幻想世界的世界观并没有解释得十分的具体和清楚,这也是它的魅力所在:一千个读者心中有一千个幻想世界。我的理解也未必适合其他人,仅供参考。

以下内容来自 KotomiFC会长

常见问题么……

1.幻想世界的存在问题。由于物理性的解释不断补完,并且有一之濑夫妇关于“在这个世界形成过程中,脱落并封闭而成的世界”研究,还有琴美大人16画关于“超维”的描述,所以可以断定幻想世界长期存在。

2.幻想世界的表现。幻想世界表现为“孤寂、空无一人的世界,世界里有唯独的一名寂寞少女”,那是因为它是【幻想】世界,是小汐的幻想。这个世界没有小汐还是存在,或许就要更名为超维或者别的什么,但是正是因为有了小汐,它才叫【幻想世界】。

3.接2,幻想世界的一切表现的是小汐的内心,小汐的幻想,故而年龄和小汐的形象与现实的成长无关。寂寞的世界表现了小汐寂寞的心,对父爱的渴求招来了朋也的光玉,儿时的玩具表现为团子羊、各种破烂等,连世界的终末都表现为造成小汐(在这里称之为最初去世的小汐,融入幻想世界的那个小汐)去世的【大雪】。另外幻想世界是高于现实世界维度的世界(比如,幻想世界的【距离】是现实世界的【时间】,机器人和幻想少女走到大雪封路的时候其实是走到了“一切开始的那一天”),所以现实的先后说法并不适用,只能说幻想世界出现的时候开始就表明了它的存在,以后的发展都是包含小偶然的必然。

4.都倒在地上后发生了什么:在游戏中,那就是一个世界的结局,已经发生的事无可改变,但是如果朋也能在反复轮回中对悲剧哪怕有一点点印象,也会努力收集“光”,来争取新的未来,新的世界。在动画里,由于无法展现轮回,所以采取了“朋也记忆传递”的方式,让新的可能性的世界(光玉奇迹的世界,渚没有死去)里的朋也继承了小汐亡故世界里那个朋也的记忆。具体参见AS23话总集篇朋也的自述。在游戏里,渚是“团子大家族”思想的核心,只要有渚在身旁,朋也不会堕落,最终也能与直幸和解,一家人走向幸福,而在动画里则是朋也继承了悲剧的记忆,故而不会再犯错。不管怎么说,都能让以后的生活变得美好。(悲剧没有白费)
5.这个比较重要所以单独来说。关于树下的小汐(/幻想汐)和风子。人们对CLANNAD结局的评价都是大团圆,人人幸福,但仔细一想,其实有一个人没有得到救赎:那就是最初的世界里逝去的小汐,也就是融入幻想世界的汐(幻想少女:如果我离开这里,无数的“光”就会变得不幸)。风子和树下的少女的剧情就是为了解决这个遗憾而存在的。(1)在动画AS16话里,琴美大人说过:“思绪可以像重力波一样,在更高的维面上,不同的世界间来去”(2)动画20话,风子说“已经记住了小汐的味道”。 一般有种普遍的对CLANNAD结局的诟病,就是太追求大团圆,以前的悲剧岂不是白费了,等等,但其实CLANNAD的结局对此做了很好的解释:风子在靠近与幻想世界相邻的树时,说:“有可爱的味道,那孩子正等着风子去见她”,这说明风子是记得“味道”的,思绪确确实实地传承到了光玉奇迹发生的世界里。加上前述朋也记忆的继承,都是表现“悲剧没有白费”。而睡在树下的小汐/幻想世界的少女是什么呢?小汐是现实中的小汐,幻想世界的少女睡的地方也已经没有了冰雪,留在幻想世界的她已经不用受冻了。虽然只能在那个世界守护,但是有了“小镇愿望实现的地方”(树),有了思绪的传承,有了现实世界中过得幸福的小汐,也算是对幻想汐的一种救赎了吧。然后是风子的话:“愉快的事,将从现在开始”。快乐的可能性都是在未来的时间里,大家族携手走向未来,就是CLANNAD愉快而又幸福的结局。(+安眠在幻想世界的树下守护现实的幻想汐……)




另外融入幻想世界的汐是回不来的,能在冰雪消融后的世界静静安眠已经是最好的结局了

http://clannad.ffsky.cn/index.htm

参看里面的“幻想世界”链接

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发表于 2010/04/11 | 编辑
  多谢楼上版主的回复,版主引用的大多是游戏中的内容吧,所以我不怎么看得明白。
  至于三周目我不太清楚,因为我想从动画角度去理解这部作品,而动画中几周目并不清晰,因为我游戏还没玩完。
  记得动画里也音乐提到,幻想世界的光芒是另一个世界人们的愿望,那幻想世界少女的思念应该是在对面世界中吧?
  哪两个人影重合了?风子和小汐吗?(关联对引用回复5)
  依版主的理解,幻想世界少女的远去为汐最后的幸福成长奠定了基础?他们两个命运不是同步的吗?
  还是多谢版主分享见解,让我有了与之前不同的看法。

  关于引用:
  1&2.居然把一之濑夫妇也牵扯进来了,不过如果说“幻想世界长期存在”,而目前的幻想世界又和汐息息相关,就是说幻想世界是在不断消失和重建了?
  3.如此说来,三个世界的确是相互平行的世界了,幻想世界守护了完美的世界(即游戏中的三周目),而它也表现了现实世界(悲惨结局)中汐的内心世界,可怎么理解“幻想世界的【距离】是现实世界的【时间】”呢?而且如果说“机器人和幻想少女走到大雪封路的时候其实是走到了‘一切开始的那一天’)”的话,那幻想世界和现实世界(悲惨结局)是同步的,而现实世界(完美结局)是在之后发生的了,这与“现实的先后说法并不适用”又向矛盾了。
  4.悲剧的发生为最终的团圆打下基础,游戏以轮回衔接两个现实世界,而动画以记忆传递连衔接两个现实世界,在游戏中两个世界是存在先后关系,轮回尚可理解,可是记忆传递该如何理解呢?
  5.为什么说树下的汐与幻想世界的少女人影重合了?两个本来就可视为同一人,为什么在这里说是重合了?为什么说风子循着可爱的味道寻找汐会和幻想世界扯上关系?两人只在现实世界相遇吧?

  幻想世界中的汐的确不可能回到现实中,而且从天幻专题中的分析来看,幻想世界又影响着现实世界,所以两者之间不可能有穿越,只是版主所说的“在冰雪消融后的世界静静安眠”和引用中“留在幻想世界的她已经不用受冻了”想矛盾。
  关于渚和汐的病及其和小镇的关系还是存在问题,希望版主能够给予指点。
  关于天幻专题的内容,容我再慢慢理解消化,太深了。

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发表于 2010/04/11 | 编辑
其实我也是不怎么去详细去探讨..
但是..感动了就好.有些事情不必问到底

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发表于 2010/04/12 | 编辑
談談我的看法
我以為用動畫角度看是不可能解得通世界觀的

畢竟本來Clannad世界觀太複雜.....這點我認為是某程度上的敗筆(*)(所以LB GJ)
不是說京Ani偷懶,但要把遊戲的世界觀重新組合至合邏輯的程度用動畫做出來....我覺得差不多是不可能的
就算做到出來也會和原本的故事有很大差別

另外機械人和少女不是「影射」朋也和汐吧.....他們根本就是那兩個人~.~


(*)為啥我說敗筆...?複雜的幻想世界觀,的確可以解,也可以十分出色....
但clannad敗在硬要和本來已經不太成熟的理論扯上關係....
而且實際上用傳統物理的角度看....clannad說的話和世界觀也不正確....
不說別的....就「平行世界」一字的意識.....現在都多被扭曲了....


要是要叫我別注意這種細微的事....我只能回答....正因為看得起key和魔王才會追求完美~.~
難邊路邊的一套垃圾動漫會用這種目光審看嗎?當然不可能.....

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5楼
发表于 2010/04/12 | 编辑
CL的世界观虽然很复杂也很有趣,但是并不用钻牛角尖。本作的重点在于让观众/读者感受到【珍惜】以及【家族之爱】,世界观只是用来给剧情设定一个环境,并不需要特别仔细地刨根问底。
如果对世界观真正有兴趣,推荐将CLANNAD游戏全盘通关。这绝对是一部值得细细体味的优秀GAL。

关于渚和汐的病及其和小镇的关系还是存在问题,希望版主能够给予指点。


幻想世界←→人们的思念
人们互相之间的感情不再那么真挚→幻想世界日益衰败
幻想世界的光是现实世界的思念 现实世界的光是幻想世界的思念
渚在大冬天站在门外等父母回家病倒奄奄一息→秋生抱着渚来到绿地的那棵树下(就是标题的那棵树)
幻想世界的奇迹出现 拯救了渚 也将渚变成了维系幻想世界和现实世界的纽带
现实世界只要越来越冰冷和贪婪(对环境的破坏和开发以及人心之间的日益增长的距离),渚的身体就会变差

一周目 渚产下汐→渚耗尽体力死去→汐继承了幻想世界与渚的契约,重新成为幻想世界与现实世界的纽带

五年后汐与朋也冰释前嫌

作为【新生命】而带来的活力在这五年内被消磨殆尽 于是汐的体力过早地衰竭

汐死去,弥留之时化为幻想少女进入幻想世界,因为形体比较小,故保留了少女的形态。朋也同样因为思念的力量进入了幻想世界,但是两人都因为世界的间隔而【失去了记忆】

汐在幻想世界中(应该叫幻想少女了)为朋也制造了人偶身体(因为还残留着朋也给自己买机器人玩偶的记忆)

冬天来临→两人在幻想世界中要离开→幻想少女耗尽体力,在大雪中做了一个梦(第一季OP中的第一句话“做了一个晶莹剔透的梦”),记起了现实世界中的自己和父亲度过的美好时光→将朋也送回现实世界的樱花飘落的坡道下与渚相遇,收集光玉→收集到了N多的光玉→积攒了奇迹的力量→朋也的记忆回到汐出生的瞬间,因为幻想少女的心愿,渚平安产下了汐(三周目),幸福地生活在一起

三周目的汐和一周目已经变成幻想少女的汐应该并不是同一个个体。但是五岁的时候,《在光守护的坡道下》最后一篇的汐篇里有提到,汐突然消失,然后又出现在了绿地里的那棵大树下(被风子发现)。那个瞬间应该就是幻想少女与三周目的汐在大树下融为一体(参看AS22话),共享了记忆,幻想少女变成了类似三周目的汐的守护天使般的存在,而幻想世界也变得春意盎然不再冰冷。

只是版主所说的“在冰雪消融后的世界静静安眠”和引用中“留在幻想世界的她已经不用受冻了”想矛盾。


一点都不矛盾啊,
冰雪已经消融,春天已经到来,当然不用在受冻,而只是静静地化为幻想世界的守护天使安眠长存而已~


[ 此贴被azuretimm在2010-04-11 21:46重新编辑 ]

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发表于 2010/04/12 | 编辑
A版的解释已经很透彻了
估计轮不到偶插嘴了

世界观还是根据游戏的角度比较好解释吧

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发表于 2010/04/12 | 编辑
只要祈祷着幸福,世界就会因此而改变。(这应该是所有问题的中心点吧。。。)
褚和冰雪世界原本没有任何关系,她只不过是一个体弱多病的普通孩子而已,原本她应该在那个冬天已经死了,交代她在那个雪融的时候,被团团绿色救活了只是说明她已经与这个镇子合为了一体(至于古河早苗为什么是健康的,这要从遗传学上来解释。。咳咳。。。)
而她生下来的孩子,则就是这个小镇的孩子(幻想世界寄托着镇子上所有人的思念。。所以才会由夕来看护幻想世界。。。)
而CLANNAD主角是冈崎君,放开冈崎君探讨催泪*,本来就是错的。。
CLANNAD用一句话来概括就是“爱小镇,就等于你老婆、、”
冈崎君一直都在恨这个小镇“所以就如同在恨着古河一样”,尽管这个镇子带给了冈崎君很多的女人,但冈崎君一直在恨着这个镇子(难道是基友不够??)一个老公恨着自己的女人怎么会幸福,所以古河自然不会幸福。
而复活后的冈崎则是爱着这个小镇的,响应“只要祈祷着幸福。。世界就会因此而改变。”用直白的来说明“不同的心态,将会导致不同的人参。。”
绿色就是为了说明,这*两人就是小镇而已(大兴土木,则就是KEY为了给这种设定,加强可信度,故意加上的暗示。)


梦醒前的世界,
冰雪世界是古河于镇子合体之后的产物。寄托着镇子中的所有东西,梦醒前的世界也是真实的世界,通过破灭为冈崎重新创造了一个新的世界,让他重新做人。、。而那以前的世界中,冈崎已经死了吧


[ 此贴被请叫我魔王在2010-04-12 15:21重新编辑 ]
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发表于 2010/04/12 | 编辑
  的确是这样,毕竟像轮回之类的在动画中难以再现。而且游戏和动画的诠释角度不同,用游戏的标准去评价动画也不太合适,我感觉京都改编得还算不错。顺便问一下,LB GJ在此处是什么意思?
  嗯,其实大家都知道是什么关系,幻想世界中的少女和机器人,就是现实世界中的汐和朋也。
  如果从这个角度说,的确是败笔了,但是话说回来,无论是游戏还是动画都不能当真。无论“平行世界”的意思如何变化,用目前的科学知识都是无法支撑的。
  我倒不是想说这位朋友在意细节,只是觉得ACG就是ACG,是虚拟的。魔王是什么?今天开始做魔王吗?
  嗯,Key成为经典是必然的,可惜现在这么优秀的作品很少见了,如果有好的话麻烦推荐下。:)

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发表于 2010/04/12 | 编辑
  多谢版主大人的评价和指正,我也知道Clannad的主旨,只是觉得这么经典的一部优秀作品不好好品味而就看过丢在一边有点可惜了。
  游戏是在玩,现在还差学园篇推荐攻略中的最后三条线,由于时间关系,一直没有机会玩下去,而且看完动画后,多少会有点降低游戏的兴趣了。

  原来小镇的变化只是表面,渚的身体状况是和人间的情感/幻想世界相关联,那结合“汐继承了幻想世界与渚的契约,重新成为幻想世界与现实世界的纽带”,是不是可以认为幻想世界的少女在汐出生前等于现实世界中的渚呢?
作为【新生命】而带来的活力在这五年内被消磨殆尽 于是汐的体力过早地衰竭


  就是因为缺少父爱才使得五年就衰竭了吗?
冬天来临→两人在幻想世界中要离开→幻想少女耗尽体力,在大雪中做了一个梦(第一季OP中的第一句话“做了一个晶莹剔透的梦”),记起了现实世界中的自己和父亲度过的美好时光→将朋也送回现实世界的樱花飘落的坡道下与渚相遇,收集光玉→收集到了N多的光玉→积攒了奇迹的力量→朋也的记忆回到汐出生的瞬间,因为幻想少女的心愿,渚平安产下了汐(三周目),幸福地生活在一起


  原来是这么一个关系,看来是游戏解释得透彻,那如此说来,是先有悲剧的现实世界,然后才有幻想世界(汐出生后开始),最终是完美的现实世界,是这么一个既有先后又有部分相互重叠的关系吧?那在三周目中,是“朋也的记忆回到汐出生的瞬间”还是朋也回到了汐出生的瞬间,也就是这个世界回到了过去呢?同时,汐幻想世界的少女“将朋也送回现实世界的樱花飘落的坡道下与渚相遇”这个世界和朋也回到汐出生的瞬间,这两个是在同一个世界中,只是时间点不一样吧?
三周目的汐和一周目已经变成幻想少女的汐应该并不是同一个个体。但是五岁的时候,《在光守护的坡道下》最后一篇的汐篇里有提到,汐突然消失,然后又出现在了绿地里的那棵大树下(被风子发现)。那个瞬间应该就是幻想少女与三周目的汐在大树下融为一体(参看AS22话),共享了记忆,幻想少女变成了类似三周目的汐的守护天使般的存在,而幻想世界也变得春意盎然不再冰冷。


  我又仔细回顾了下,发现的确是幻想世界的少女和汐重影了,那这里的“共享了记忆”体现在哪里呢?
  如果是从记忆角度来看的话,一周目的汐的确变成了幻想世界的少女,和三周目的汐不是同一个,但是由于“共享了记忆”,所以又三位一体了。
  PS:一直没见谈到二周目,二周目是什么内容呢?

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