SOS动漫社团 -> 狼与香辛料 -> [讨论]关于第八集的真正bug 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

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zephyrus_z 2008-02-27 13:32

刚看见有人在说第八集中天平那里作画有bug,看了下的确是,先佩服下眼力
其实这里真正的bug就是这完全都是错的,放在倾斜桌面上的天平不会给商人带来更多的利益。
画了个图可以参考下。

(一)假设天平连接处(黑红绿交接处)的摩擦力矩忽略,即理想天平,且砝码和臂长无作假:

在正常情况下,天平平衡时由力矩平衡对等臂天平有   货物质量=砝码质量 (不等臂则乘以臂长比)这时天平的臂为水平方向。

现在假设用手握着支架绕连接处转动,得图2,即倾斜桌面上的情况。很明显天平臂依然水平(已说过忽略摩擦力矩,不忽略的情况下面讨论)。问题就在这里了,是不是通过加更多的货物,就能让天平臂和桌面平行,以使指针指向0刻度呢?有点力矩概念的人都能很明显看出这是不可能的。原来的状态其实就是个随遇平衡,完全可以把它拨弄到臂和桌面平行的状态,加货物后天平不能在任何地方平衡。

(二)假设摩擦力矩不可忽略,仍认为砝码和臂长无作假:

不忽略摩擦力矩,简单的说就是天平两端的质量差别在一定范围内(设为max1)时,天平仍可保持平衡,只是差出来的力矩由摩擦力矩补偿。这时在图2下,的确可以通过加货物而使天平臂平行于桌面(即指向0刻度),且由于有很小角度的倾斜(大了就只能说男主眼睛有问题了),使这种情况下的质量差范围略为扩大,略大于max1(相当于除以cos角度)。但首先要知道这个摩擦力矩和max1都是非常小的,不然就会看到你把货物放上天平时天平不倾斜还是平的,砝码都不用放了,只有傻子才会继续承认这样的称量。而且角度也是很小的,max1/cos角度 基本上就等于max1。总而言之,所以如果商家想在摩擦力矩上来让货物质量略大于砝码是没有意义的(max1已经说过是个小量);即使他愿意要那千分之几的差别,他也完全可以在水平桌面上来,也决不会还去把桌面弄倾斜,这样做带来的增量只是max1这个小量的千分之几,和原来的货物相比至少10万分之一去了,哪怕在理论上也是没有意义的。

(三)假设砝码和臂长作弊:

这就不用说了,完全同(二),也没必要倾斜桌面。

说的有点多了,其实原作的意思就是(一)的情况,那种桌面斜了商人会受益的想法只是看上去有点道理罢了,细想一下其实更本没这回事。当然这个bug并不影响我对狼辛的期待程度

附图:

cantona 2008-02-27 13:34
楼主的分析好强大啊

笹瀬川佐々美 2008-02-27 13:41
额~~~这个BUG我还以为是队的呢

chelseafc 2008-02-27 13:43
其实可以更简单说明..因为天平两端受到的重力仍然是竖直向下的,而杆子的摩擦力的大小基本可以忽略,所以= =

我的公主大人 2008-02-27 14:03
LS水C看样子学习很好啊

edwardaide 2008-02-27 14:24
可以理解成那时候的商人认为这样能赚到吧~

breezerainy 2008-02-27 14:56
楼主说的不对哦,一看貌似是没有什么问题,其实是没有用过的人才会犯的错误。天平和天平称是不同的,天平只是两边平衡就行了,也就是楼主的分析。但是天平称是不同的,上面有刻度,用砝码和刻度微标来称量别的东西。如果倾斜的话为了保持平衡就所放的砝码和调整的刻度,肯定是与完全平面上不同的。没仔细观察过的朋友请去化学实验室等地方自己动手看看吧。

阳光无用 2008-02-27 15:43
但事实上天平并不是这种结构

阳光无用 2008-02-27 16:20
天平中间的不是一个杠杆,而是一个等腰三角形结构。支点位于等腰三角形顶部。在倾斜的时候力矩改变,天平两边的实际力臂是不一样的。

ALT+鼠标滚轮可调整图片大小

jorin001 2008-02-27 16:32
不错 这都被发现

[甚]月下年华 2008-02-27 18:51
估计天平做过特殊处理所以才会盈利 就和有的水果秤一样

竹风 2008-02-27 18:53
真够认真的 这都可以,,

orpheuswis 2008-02-27 19:20
看动画也可以长知识

12358b 2008-02-27 19:37
LZ眼力好啊

testman 2008-02-27 20:22
楼主精神可嘉,支持~~~
可惜分析...有误哦...

古代的天平,由于是单支点,所以在称量前会调平衡;
怎么个调平衡法呢?就是改变两边秤盘距离支点的距离,
说白了就是改变力矩;

所以,将旧式天平放在斜面桌上,
在调平衡前,杆不可能与桌面水平(此时两边力矩一致,但给人感觉力矩不一致);
在调平衡后,杆与桌面水平(此时两边力矩不同,但给人感觉力矩一致);

所以,小说和动画并没有问题...


.

eoa 2008-02-27 20:34
啊!!!我竟然没想到。你的意思就是说只要是能到达静止状态,不管他的倾斜角度如何,都是左右等重的。


LZ厉害啊!!!佩服佩服



LS说的也很有道理,这个要看具体情况了

weilaxila 2008-02-27 20:47
但其实这样应该是可行的吧 天平称的细微毕竟是可量的

阳光无用 2008-02-28 10:34
QUOTE:
引用第14楼testman2008-02-27 20:22发表的“”:
楼主精神可嘉,支持~~~
可惜分析...有误哦...

古代的天平,由于是单支点,所以在称量前会调平衡;
怎么个调平衡法呢?就是改变两边秤盘距离支点的距离,
.......

错了,改变的是两边的配重……………………………………

支点在天平制作的时候就已经确定好了,基本不会做任何改变

hillcheung 2008-02-28 12:01
樓主很強....這分析很搶

cen198729 2008-02-28 12:09
自己做一个很简单的天平然后测试一下就可以了

Jerrya 2008-02-28 12:09
这个……可以说是精华了吧……

kiddy1412 2008-02-28 12:49
lz真的太厉害了
分析的真彻底!

chelseafc 2008-02-28 12:50
QUOTE:
引用第14楼testman2008-02-27 20:22发表的“”:
楼主精神可嘉,支持~~~
可惜分析...有误哦...

古代的天平,由于是单支点,所以在称量前会调平衡;
怎么个调平衡法呢?就是改变两边秤盘距离支点的距离,
.......

平衡螺母吗...话说,动画中可看不出来调过呢...

chli 2008-02-28 17:40
....物理生么 ,竟然这么有研究

levina 2008-02-28 17:44
私以为只是天平方向画反了...

七之夜 2008-02-28 17:56
我没觉得很强大啊``````何必这么较真...

asdf1985 2008-02-28 19:18
膜拜一下强人

63748121 2008-02-28 20:12
这都有人讨论。。。。。

gp-03d 2008-02-28 20:36
有做實驗證明嗎??不過是看動畫還是上物理課/歷史課.......還是純粹欣賞作者所給的感覺會好些....

小晴 2008-02-28 20:38
眼力真好,佩服。

alskleo 2008-02-28 21:05
lz很强大啊。。。这都发现了。。。。。

83192337 2008-02-28 21:26
好强大啊这都被发现I服了YOU了

darkseer 2008-02-28 21:55
强。。。。物理无处不在阿

mil_256 2008-02-28 22:03
任何问题不能想当然 8楼强大

银八老师 2008-02-29 00:20
LZ学物理的?

sain27 2008-02-29 11:07
LZ很强大 鉴定完毕

7sumetai 2008-02-29 11:15
确实迷糊了……

バンパイア 2008-02-29 11:45
完了......看动画都要学习的这么好......

snow0flake 2008-02-29 11:47
楼主太深奥了,看不懂啊

clleanize 2008-02-29 15:11
..............

zephyrus_z 2008-02-29 15:15

当时一时兴起发了个帖,还真有人来看莫。。。thx to all
只是说说而已,反正剧情才是重点嘛。
ps:我的确是物理专业的。。。看的时候一不小心就想开去了。。。

kinneasniko 2008-03-01 10:38
楼主太有才啦 但偶还是比较喜欢看赫罗 哇哈哈哈 

空からの約束 2008-03-01 12:10
已经搞不懂到底是什么情况了

萌王saber 2008-03-01 20:44
太厉害了,我完全看不懂-.-b

xjdd 2008-03-01 22:25
。。需要仔细研究。。不过我没这个兴趣了。。

32981132 2008-03-01 22:58
- -这个问题曾经想过 - -只是没有深入分析而已 = =哎,,

dnangel-k 2008-03-02 02:25
确实。
如果天平支點无刻度,则对交易结果无影响。
如果天平支點有刻度,则对交易结果有影响。

hoshiyatsu 2008-03-02 09:34
技术帖,很好很强大。
我理科不行,暂且看看吧。

XSD 2008-03-02 11:39
那集恶德商人使用的是类似物理天平的天平称,如果做些手脚让天平称在倾斜的桌面上平衡的话,造成测量错误还是可能的,毕竟是精量具,倾斜个5度足够造成大量误差了

nnffaann 2008-03-02 15:10
天平在倾斜的桌面也是能调成水平


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