SOS动漫社团 -> 辩论斗技场 -> [辩论斗技场]第二场自由辩论：“版聊空间”与“轻松水吧”是否应该出现在“今日十强版块”中 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

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水鏡 2010-08-18 12:22
图片需登录后查看


欢迎大家来到辩论斗技场，这里是第二场的辩论赛。
本次辩论赛采取自由辩论，无需报名，任何人可随意发表观点，看法并进行辩论。
辩论过程请注意不要人身攻击和使用不文明语言以及其他不妥行为。
请尊重他人的认真，不要在本辩论楼里乱入，水贴。



本次的辩题是：“版聊空间”与“轻松水吧”是否应该出现在“今日十强版块”中

附注：
1.“版聊空间”与“轻松水吧”是SOSG发帖数每日最多的两个版块。
2.“今日十强版块”是自动按照当日发帖数排列所有版块。
3.版聊空间，轻松水吧，动漫资讯常占前三，其他动漫版，创作版，分享版等占剩下的七个。



本次辩论赛持续到20日中午12点左右。到时立刻锁定。会由评委选出本次辩论赛的最佳辩手。

立体影像 2010-08-18 12:25
什么时候版务能进前十

折原こおりび 2010-08-18 12:26
咳咳…
作为一个综合性的动漫论坛…
动漫板块无论如何都应该比水区与版聊更加重要。
而这两个板块行为其特殊的存在。
霸占排行榜头两位已是多年。（水区偶尔掉下来）
这两个板块是谁团员们休息和聊天的。
因而将重要性略低的板块撤下排行榜是绝对明智的决定。s1

----------我是分割线-----------
这里方便不愿意爬楼的正反方，了解我的观点。

我的观点是“版聊空间”与“轻松水吧”不应该出现在今日十强板块中

1.对“版聊空间”“轻松水吧”的认识

sos的全名是sos动漫社团，简单的说就是以动漫为主体的论坛。
版聊空间和轻松水吧作为2个常驻“今日十强”的板块，团员对其的热情毋庸置疑。
引用wiki：
    在版聊空间，回复内容自由，可以不拘束于主楼的范围内，
    而在轻松水吧，回复内容必须与主楼相关，不得跑题。
    所以有“版聊区在同一帖内，你可以从宇宙反物质谈到你隔壁的大姨妈，没人会说你，但是水区谈宇宙就要谈宇宙，说大姨妈就要说大姨妈”的说法。
    发帖与回复的最低限度在于“达到交流沟通的目的”，只要达到这个目的的帖子就可以存在。
    而纯表情、纯引用或者自言自语则会被删除。


咳咳……非常形象的说明了两个板块的区别。
两个板块是为活跃sos论坛气氛，为了丰富团员的论坛生活，讨论与acg无关或与acg有关的水讨论。
他们并不属于acg讨论版块，所以在有利于论坛主体的发展也就是动漫讨论版块的发展，并且在基本不影响这两个板块的人气与发展的情况下，它们可以同时也需要作出让步。

2.出现与不出现的利弊关系

    1) 不出现不会严重影响版聊与水吧的人气，和参与度，同时进入也同样方便。
        团员可以通过最新回复和最新发帖方便的进入，另外有收藏夹大家可以利用。
    2）不出现可以提供团员方便进入较热门的动漫讨论版块
        因为是较热门，可能有些板块上不了“今日十强”，“不出现”可以提供便利。经过看大家的“蓝图”的回帖以及这里的答辩，通过点击榜单连接进入板块的团员占大多数。同时新人也可以更加方便地进入动漫板块（一开始不会用收藏夹）进行讨论。
    3) 不出现可以真正了解哪些动漫在sos的比较热门
        版聊和水吧非讨论版块，热度一直领先，在“看排行”上毫无意义。
    因而，在不影响水吧与版聊的人气参与度以及发展的情况下，能够有如上的好处，对论坛的发展是有一定作用的。有大利且几乎无弊。

3.其他

    1)关于修改会不会对论坛造成技术麻烦（此项为题外话）
       不会。在统计与排行中有这样一项统计：
      
今日发帖排行榜
1 K-ON！  470
2 SOSG动漫资讯  441
3 Key 专版  214
4 新人签到  197
5 放眼新番  177
6 宅萌天下  152
7 魔禁/电磁炮专版  146
8 学园默示录  117
9 业界动态  112
10 凉宫春日的专区  96
11 动漫音乐馆  68
12 梦想画布  57
13 滑头鬼之孙  56
14 大神与七位伙伴  54
15 动画综合讨论区  54
16 Strike Witches 强袭魔女  53
17 妖精尾巴  48
18 妄想学生会  47
19 游戏时空  47
20 辩论斗技场  45


        把两个板块换位即可。

    2）“十强板块”的定义
        有辩友从十强的定义来进行论述。
        论坛既没有规定十强是板块十强还是动漫版块十强。
        同时显然3.1中的“今日发帖排行榜”更加适合版聊空间与轻松水吧。
        两个板块中的帖子质量不高，或是与acg无关。在动漫论坛中这些帖子都不能算是“强”。
        只能作为纯粹的发帖数。
        所以上述两个板块没有资格站在“强”的位置上。

Collet 2010-08-18 12:27
感觉有冷场的危险

御門千早 2010-08-18 12:28
咱觉得没什么不好的
不然每次进版聊还要往下拉仔细找，省去麻烦了

立体影像 2010-08-18 12:30
我认为版聊可以不必出现在十强中，版聊是聊天场所，不用摆在外面让外人看

折原こおりび 2010-08-18 12:33
引用第4楼zouliyan于2010-08-18 12:28发表的“”:
咱觉得没什么不好的
不然每次进版聊还要往下拉仔细找，省去麻烦了


相比寻找其他热门的动漫板块。
寻找休战用的这两个板块不值得一提。
并且这两个板块并不麻烦。
收藏夹也可以充分利用

榊羽悠歌 2010-08-18 12:34
今日十强板块的定义就是需要互动需要更多人的参与，若是这样的话以版聊区水吧而言帖数虽然多，不过相对于其他板块而言，内容不能说是充实的吧【逃。。
换而言之论坛叫“SOSG动漫社团”，那么相对于十强板块的话也是应该与动漫息息相关，版聊等相对较水，虽然是大家相互交流的好去处不过可能不能扣住动漫这个主题吧……【再逃。。

以上

另外版聊基本都在首位，10强比拼基本就没激情了不是么【再再逃……

妄想系中二 2010-08-18 12:34
作为曾今电脑自动屏蔽过水吧以及BL先表达下看法
水吧进入排行榜是必要的，因为的相信绝大数的水吧群众是通过
点击十强板块的链接进入水吧的，没人人会特意拖到茶话室专区然后点LOGO点击链接的，所以水吧完全有存在十强板块中。
至于版聊板块，感觉没什么必要，毕竟比较好找，基本在最新回复中可以看到主题，所以感觉存在的价值，反正每天都基本是NO.1的位子

折原こおりび 2010-08-18 12:40
引用第8楼cjl461328046于2010-08-18 12:34发表的“”:
作为曾今电脑自动屏蔽过水吧以及BL先表达下看法
水吧进入排行榜是必要的，因为的相信绝大数的水吧群众是通过
点击十强板块的链接进入水吧的，没人人会特意拖到茶话室专区然后点LOGO点击链接的，所以水吧完全有存在十强板块中。
至于版聊板块，感觉没什么必要，毕竟比较好找，基本在最新回复中可以看到主题，所以感觉存在的价值，反正每天都基本是NO.1的位子


咳咳…
水吧的帖子一天也不少…
最新回复也看得到…
如果仅撤下版聊，水吧会不高兴的…s1
表示把排位留给那些讨论中的动漫吧

貓咪右 2010-08-18 12:43
感觉没必要~
水区版聊放哪大家都会去的，何不把位置让出来呢
让大家了解下动画板块的排行情况

千鈴 2010-08-18 12:44
= =自由辯論嗎?
對於這個問題,我的意見如下:
首先,我們要給今日十強板塊下一個定義:
所謂的今日十強,無非就是指當日人氣前十的板塊了.
對於這個,我們沒有加以更多的限制條件.
那麼,我們就應當把"版聊空間"和"輕鬆水吧"計入其中.
然而,作為"版聊"而存在的"版聊空間",我認為可以拿掉,理由如下:
既然,已經說明了是"版聊"的空間,那麼,就已經不是一個論壇的正常模式了.
而且,主題也是完全無限定的.
所以,我建議不把"版聊空間"放入十強.
然而,"輕鬆水吧"我建議可以保持放入,
因為,雖然是"輕鬆水吧",但是這裡的"水"我認為更多的指於整個論壇的其他內容(也就是動漫)不相關,但是還是一種正常的論壇討論模式.
所以,我建議把"輕鬆水吧"繼續放入十強.

綜上所述,我的意見是:把"版聊空間"拿掉,而"輕鬆水吧"保留.
謝謝

栉枝実乃梨 2010-08-18 12:47
进版聊和水吧一直都是那边点过去
如果要去动漫版块
也用不到今日十强版块
几乎记住了位置了..
以上

折原リリ 2010-08-18 12:51
浮云啊。。从来都不关心每天的十强版块都有啥

aprilnova 2010-08-18 12:58
引用第12楼栉枝実乃梨于2010-08-18 12:47发表的“”:
进版聊和水吧一直都是那边点过去
如果要去动漫版块
也用不到今日十强版块
几乎记住了位置了..
以上



咱觉得仅仅用点击进入方便与否来判断上述两板块是否应该出现在“十强”中并不妥当。因为上述两板块都是作为一个独立存在的板块出现在论坛首页上面的，并非某子版之类的存在，虽然在首页的结构上来说可能比较靠后（尤其是水吧……），但是还是能够比较轻松的找到其位置的。而且，对于经常光顾上述两板块的人来说，可能还会有更多便捷的手段来进入，例如添加收藏之类。所以点击方便与否并不适合用来判断：“版聊空间”与“轻松水吧”是否应该出现在“今日十强版块”中。

折原こおりび 2010-08-18 12:59
引用第11楼Mr.Genesis于2010-08-18 12:44发表的“”:
= =自由辯論嗎?
對於這個問題,我的意見如下:
首先,我們要給今日十強板塊下一個定義:
所謂的今日十強,無非就是指當日人氣前十的板塊了.
對於這個,我們沒有加以更多的限制條件.
.......


既然水吧已经基本脱离了动漫相关的讨论，转化为对生活态度，经历，自己各种吐槽，新闻的娱乐板块。也就没有必要放在十强中。而今日热门的十个板块的限定范围虽然是根据团员发帖热度来进行评定，但水区和版聊是为迎合团员非动漫讨论的需要开设的专版，与动漫板块已不属于一类。
因而作为热门排行应该将非相关板块撤下。
over

榊羽悠歌 2010-08-18 13:01
引用第11楼Mr.Genesis于2010-08-18 12:44发表的“”:
既然,已經說明了是"版聊"的空間,那麼,就已經不是一個論壇的正常模式了.
而且,主題也是完全無限定的.
所以,我建議不把"版聊空間"放入十強.
然而,"輕鬆水吧"我建議可以保持放入,
因為,雖然是"輕鬆水吧",但是這裡的"水"我認為更多的指於整個論壇的其他內容(也就是動漫)不相關,但是還是一種正常的論壇討論模式.
所以,我建議把"輕鬆水吧"繼續放入十強.
.......



对于你提出的观点我有几点需要提出：

首先，你提出“正常的论坛讨论模式”，我想说出发点是好的，不过每个论坛都有着自己的特色，那么版聊也属于SOSG自己的特色，就这点而言这并不属于要将其移出10强的理由【个人观点

其次：你的结论“不把"版聊空間"放入十強”我表示赞同，但是“把"輕鬆水吧"繼續放入十強”我表示并不赞同，就像我所说的，所谓动漫社团的话，对于“水”应该将其放到次要的位置上，我并不是排斥，但是所谓10强的话应该是就动漫本身而言，如果水区也算在10强的话，那么就不契合主题了。

千鈴 2010-08-18 13:01
引用第15楼折原こおりび于2010-08-18 12:59发表的“”:

既然水吧已经基本脱离了动漫相关的讨论，转化为对生活态度，经历，自己各种吐槽，新闻的娱乐板块。也就没有必要放在十强中。而今日热门的十个板块的限定范围虽然是根据团员发帖热度来进行评定，但水区和版聊是为迎合团员非动漫讨论的需要开设的专版，与动漫板块已不属于一类。
因而作为热门排行应该将非相关板块撤下。
over



我認為,所謂的板塊十強排行並沒有說是"動漫板塊十強"啊,
照我所說的,版聊已經可以算是犯規一樣的行為,所以應該忽略不計.
而水區,雖然它不是動漫的,但是也是板塊的一個.
比如,硬派地帶,軟件研究部,音樂什麼那些,也是跟動漫無關的.照你這個理論的話,是不是應該把這些也撤掉呢?雖然不大可能上十強.
謝謝

千鈴 2010-08-18 13:05
引用第16楼Kyonヤ蓝君♂于2010-08-18 13:01发表的“”:


对于你提出的观点我有几点需要提出：

首先，你提出“正常的论坛讨论模式”，我想说出发点是好的，不过每个论坛都有着自己的特色，那么版聊也属于SOSG自己的特色，就这点而言这并不属于要将其移出10强的理由【个人观点
.......



沒錯.但是考慮到公平計算,所以需要將版聊拿開.不然不就是無懸念的嗎?
既然是版聊,就不是討論咯.那就不計入板塊吧.
而水區的問題,這裡所謂的水,是相對於整個主題而言的.就像我們一樣有硬件地帶這種板塊一樣,如果說沒有找到一個合適板塊來發帖,就會發到所謂的"水區".我認為,把這個"水區"稱之為"綜合討論區"或許會更合適.
雖然現在事實上,這個區是很水,但是我認為定義不是這樣的,只是在應用這個板塊過程中水了.
所以,我繼續維持我的意見.
謝謝

榊羽悠歌 2010-08-18 13:05
引用第12楼栉枝実乃梨于2010-08-18 12:47发表的“”:
进版聊和水吧一直都是那边点过去
如果要去动漫版块
也用不到今日十强版块
几乎记住了位置了..
以上


如果说仅仅按位置与点击来算10强的话未免有些牵强，10强并不是为了点击方便而设置的。
以上

赤瞳の扉 2010-08-18 13:06
引用第3楼Collet于2010-08-18 12:27发表的“”:
感觉有冷场的危险


那两个板块我是很少进去的...有人说雷区很多呐...我的钱还不够多，本人踩不起啊...

K 2010-08-18 13:08
引用第8楼cjl461328046于2010-08-18 12:34发表的“”:
作为曾今电脑自动屏蔽过水吧以及BL先表达下看法
水吧进入排行榜是必要的，因为的相信绝大数的水吧群众是通过
点击十强板块的链接进入水吧的，没人人会特意拖到茶话室专区然后点LOGO点击链接的，所以水吧完全有存在十强板块中。
至于版聊板块，感觉没什么必要，毕竟比较好找，基本在最新回复中可以看到主题，所以感觉存在的价值，反正每天都基本是NO.1的位子


版聊好找，但是点logo就要滚几下鼠标了

折原こおりび 2010-08-18 13:08
引用第17楼Mr.Genesis于2010-08-18 13:01发表的“”:


我認為,所謂的板塊十強排行並沒有說是"動漫板塊十強"啊,
照我所說的,版聊已經可以算是犯規一樣的行為,所以應該忽略不計.
而水區,雖然它不是動漫的,但是也是板塊的一個.
.......


一个动漫论坛没有水吧是可以的…没有动漫板块是不可以的。我的意思是可以理解为水吧是区别与其他板块为方便团员特开的。版聊也是同样，水和聊天不是动漫论坛的本质。
over

折原こおりび 2010-08-18 13:11
顺便：硬件，软件，音乐板块虽然并没有明确指向动漫。但gal以及动漫的音乐都会涉及。
顺带提到…

榊羽悠歌 2010-08-18 13:12
引用第18楼Mr.Genesis于2010-08-18 13:05发表的“”:


沒錯.但是考慮到公平計算,所以需要將版聊拿開.不然不就是無懸念的嗎?
既然是版聊,就不是討論咯.那就不計入板塊吧.
而水區的問題,這裡所謂的水,是相對於整個主題而言的.就像我們一樣有硬件地帶這種板塊一樣,如果說沒有找到一個合適板塊來發帖,就會發到所謂的"水區".我認為,把這個"水區"稱之為"綜合討論區"或許會更合適.
雖然現在事實上,這個區是很水,但是我認為定義不是這樣的,只是在應用這個板塊過程中水了.
所以,我繼續維持我的意見.
.......




我并没有驳斥“将版聊移出10强”的观点，我只是认为你所提出的理由并不充分。

就水区而言现在的确有些矛盾，有情况是找不到发帖的版块，的确是这样，但是现在已经新辟出了“动画综合讨论区”，需要善于去利用，就能避免一些找不到版的情况。而现在的水区很多贴的确是水贴，亦或是完全与动漫无关，或者是“普及知识&新闻”的帖，因此就动漫社团而言并没有充分的理由进入10强。

以上。我认为2版均应移出10强

折原こおりび 2010-08-18 13:17
引用第24楼Kyonヤ蓝君♂于2010-08-18 13:12发表的“”:



我并没有驳斥“将版聊移出10强”的观点，我只是认为你所提出的理由并不充分。

.......


经过版聊临时改版，大量水众涌向版聊。现在水吧几乎没有与动漫有关的帖子。表示赞同将其撤下

千鈴 2010-08-18 13:17
引用第24楼Kyonヤ蓝君♂于2010-08-18 13:12发表的“”:



我并没有驳斥“将版聊移出10强”的观点，我只是认为你所提出的理由并不充分。

.......




沒錯,確實是有"動漫綜合討論區",那麼,我認為"輕鬆水吧"就是"非動漫綜合討論區".
SOSG雖然是一個動漫論壇,但現在已經發展成為了一個以動漫為主的綜合性論壇.
所以,即使是非動漫的討論區,也是很有必要的.
或許你會說,既然是動漫論壇就不要有非動漫的內容啊.
但是,我覺得,對於大型論壇來說,這是必須的.
何況,在水區發帖,能得到的內容也和其他板塊不是一個等級的.這也能夠體現出sosg是一個動漫論壇.
所以,我堅持我的意見.
對於你提出的,我的理由不充分這一點,我承認.但是,我覺得不同的人有不同的理由,而且大多都差不多.就算是覺得應該保留版聊的人,應該也能馬上知道為什麼應該移開它.所以,我覺得沒有必要花大篇幅來說明這個問題.
謝謝.

妄想系中二 2010-08-18 13:22
话说这里讨论的是水区，版聊是否有存在十强的价值，
而不是水区和版聊存在的价值，应当从团员的角度去想象，
现在可惜看不了每个版块的在线团员的人数，不过现在的水区的在线的
人数不亚于任何一个动漫版块，现在很多团员进入论坛，可能第一件事是就是进入水吧，至于水贴不水贴的问题不是我们考虑的，假设真的要从十强撤下了，估计很多团员会压力很大，第一就是不方便进入水区，所以还是保留观点水区有存在十强版块的价值和意义

折原こおりび 2010-08-18 13:23
引用第26楼Mr.Genesis于2010-08-18 13:17发表的“”:



沒錯,確實是有"動漫綜合討論區",那麼,我認為"輕鬆水吧"就是"非動漫綜合討論區".
SOSG雖然是一個動漫論壇,但現在已經發展成為了一個以動漫為主的綜合性論壇.
.......


咳咳…所以您同意对于sos来说水吧作为“非动漫讨论区”的存在是有必要的…将其从十强中撤下更加有必要。
谢谢…

妄想系中二 2010-08-18 13:25
引用第25楼折原こおりび于2010-08-18 13:17发表的“”:

经过版聊临时改版，大量水众涌向版聊。现在水吧几乎没有与动漫有关的帖子。表示赞同将其撤下


水吧的存在本来就是定义为跟动漫没有任何关系的帖子的集中地
在找不到适合发表示版块，自然要在水吧

榊羽悠歌 2010-08-18 13:26
引用第26楼Mr.Genesis于2010-08-18 13:17发表的“”:
沒錯,確實是有"動漫綜合討論區",那麼,我認為"輕鬆水吧"就是"非動漫綜合討論區".
SOSG雖然是一個動漫論壇,但現在已經發展成為了一個以動漫為主的綜合性論壇.
所以,即使是非動漫的討論區,也是很有必要的.
或許你會說,既然是動漫論壇就不要有非動漫的內容啊.
但是,我覺得,對於大型論壇來說,這是必須的.
何況,在水區發帖,能得到的內容也和其他板塊不是一個等級的.這也能夠體現出sosg是一個動漫論壇.
所以,我堅持我的意見.
對於你提出的,我的理由不充分這一點,我承認.但是,我覺得不同的人有不同的理由,而且大多都差不多.就算是覺得應該保留版聊的人,應該也能馬上知道為什麼應該移開它.所以,我覺得沒有必要花大篇幅來說明這個問題.
.......



对于提出的“非动漫综合讨论区”我表示赞同。
我并没有表示要移除版块，而是表示将其移出10强而已。
水区的确是需要的，但是对于将其纳入10强竞争我认为并没有绝对的必要。
理由我已给出了，因此我还是坚持将2版均移出10强竞争的观点。

另：谢指教，学生党上课去了……很高兴认识你。

折原こおりび 2010-08-18 13:31
引用第27楼cjl461328046于2010-08-18 13:22发表的“”:
话说这里讨论的是水区，版聊是否有存在十强的价值，
而不是水区和版聊存在的价值，应当从团员的角度去想象，
现在可惜看不了每个版块的在线团员的人数，不过现在的水区的在线的
人数不亚于任何一个动漫版块，现在很多团员进入论坛，可能第一件事是就是进入水吧，至于水贴不水贴的问题不是我们考虑的，假设真的药从十强撤下了，估计很多团员会压力很大，第一就是不方便进入水区，所以改是保留观点水区有存在十强版块的价值和意义


水区和版聊存在的价值决定了它们能否存在于十强的价值。
我想可能进论坛直接进水吧的应该不是很多。
大多数人首先看得是最新回复和最新发帖栏。
其次是动漫咨询，这是毋庸置疑的。
以后就是自己喜欢的板块或者是新番板块。
如果在最新回复中和新发帖中有水区或版聊自己有兴趣的帖子大家才会点进入。
这点虽然有水区常驻人员（十强对他们没用），但其他的团员正常情况下是不会直至在水区的。（十强也没用）

折原こおりび 2010-08-18 13:34
引用第29楼cjl461328046于2010-08-18 13:25发表的“”:

水吧的存在本来就是定义为跟动漫没有任何关系的帖子的集中地
在找不到适合发表示版块，自然要在水吧


这就是水区存在的价值，同时也决定了其没有上榜的价值…
over

妄想系中二 2010-08-18 13:37
引用第31楼折原こおりび于2010-08-18 13:31发表的“”:

水区和版聊存在的价值决定了它们能否存在于十强的价值。
我想可能进论坛直接进水吧的应该不是很多。
大多数人首先看得是最新回复和最新发帖栏。
其次是动漫咨询，这是毋庸置疑的。
.......


http://www.sosg.net/read.php?tid=413854&keyword=
参考投票

折原こおりび 2010-08-18 13:41
引用第33楼cjl461328046于2010-08-18 13:37发表的“”:

http://www.sosg.net/read.php?tid=413854&keyword=
参考投票



首先注意这张帖子的发表位置。
其参考价值在于：
连会进水吧的在这张帖子中投票的团员中，投水吧的都没有占到第一，更何况没有涉足的团员呢。
而贴中其他这一选项代表的就是所有的动漫版块。
因而水区中的投票都能证明水区的热度并不是整个论坛的价值体现，那在外面放投票呢？

妄想系中二 2010-08-18 13:48
引用第32楼折原こおりび于2010-08-18 13:34发表的“”:

这就是水区存在的价值，同时也决定了其没有上榜的价值…
over


不过人气价值是必要的，上榜就一定取决于版块内帖子的主题价值吗？
K-ON经常上榜，可是我从来就没有通过十强板块链接进入过板块
自己都是点LOGO进入的，我认为十强板块职能表现不仅仅是论坛一天内人气程度
更在于方便团员进入一个板块，或许因为你看到平常不怎么进入排行的板块出现
在十强板块，于是就点击去看一看，所以然而水吧一旦撤销就减少水吧的人气

折原こおりび 2010-08-18 13:54
引用第35楼cjl461328046于2010-08-18 13:48发表的“”:

不过人气价值是必要的，上榜就一定取决于版块内帖子的主题价值吗？
K-ON经常上榜，可是我从来就没有通过十强板块链接进入过板块
自己都是点LOGO进入的，我认为十强板块职能表现不仅仅是论坛一天内人气程度
更在于方便团员进入一个板块，或许因为你看到平常不怎么进入排行的板块出现
.......


这最容易比较了…
作为动漫论坛是提升动漫板块的人气重要还是提升水吧的人气重要呢？
撤下我觉得水吧人气不会减弱，该去的依旧会去看，点最新回复的依旧会出现在水吧。
而相比上到排行榜的其他板块，更多人会因为它不常上榜，这次的突然出现而点进入吧。
总之就是水吧的存在价值在一个动漫论坛中是不会，也不可能超过一个动漫板块的。
以上

妄想系中二 2010-08-18 13:57
引用第34楼折原こおりび于2010-08-18 13:41发表的“”:


首先注意这张帖子的发表位置。
其参考价值在于：
连会进水吧的在这张帖子中投票的团员中，投水吧的都没有占到第一，更何况没有涉足的团员呢。
.......


也没别的地方放这贴，何况水吧是明显聚集人多的地方，
而且很多非有关论坛内务的事情的投票都是在水吧进行
不跟投票地点有任何的矛盾。虽然在票数上没有明显的优势，
但至少和“其他”一选项勉强的接近，这也说明了，水吧也持有一定的份量

妄想系中二 2010-08-18 14:05
引用第36楼折原こおりび于2010-08-18 13:54发表的“”:

这最容易比较了…
作为动漫论坛是提升动漫板块的人气重要还是提升水吧的人气重要呢？
撤下我觉得水吧人气不会减弱，该去的依旧会去看，点最新回复的依旧会出现在水吧。
而相比上到排行榜的其他板块，更多人会因为它不常上榜，这次的突然出现而点进入吧。
.......


嘛~不是讨论板块的存在价值，而是讨论是否有存在于十强的价值
所以所有板块都要一视同仁，要不然例如新人签到是最没有存在于十强的价值了
不过新人签到又有十分重要的价值之中，关系暂时说不清。
话说要是撤下水吧不会减少人气的反对，我认为至少会减少2成左右

第三帝国元首 2010-08-18 14:05
版聊和水吧都不应上榜。
  首先，虽然这两个板块都有存在的必要，但是作为一个动漫论坛，SOSG不应把版聊和水吧的位置摆得比动漫讨论的版块要高。毕竟SOSG的根本是动漫相关内容，而不是版聊和水贴。从这个意义上来说，让版聊和水吧与其他版块同时出现在十强榜中是不合理的。
  其次，版聊的回帖数每天都是最高的，水吧也几乎都在前五。从这里可以看出，即使不放到榜上它们的人气也毋庸置疑。因此十强榜上没有它们，团员们也明白它们的回帖多、人气足。
  另外回35L，水吧当然不能就这么撤销，然而就像上面所说，即使不在十强里显示也不会影响人气。我没有做过调查，不知道团员们是通过什么方式进入各板块的，然而我以为单看十强就进版发帖的团员还是少数，大部分的根据应该都是爱好或最新回复，至少我自己是这样的。

我飘啊飘 2010-08-18 14:06
鄙人也来说几句
我并不认为需要将版聊和水吧丢出去

其一，首先是之前点击进入的问题，说到方便性，毫无疑问动漫版块都在前面，最方便进入的都是动漫版块，说起方便方面，有版聊和水吧并不妨碍对动漫版块的点击率

其二，即使去掉版聊和水吧也只增加了2个名额，实际意义其实并不太大，该热门的一样热门，看的人少的一样人少，能代表什么呢？我并不认为一个随时变动的排名可以影响一个人选择的动画和喜欢讨论的动画，但如果真的有这样的人我也没啥好说的，因为这是个人习惯问题
而之前讲的，只去掉版聊意义就更小了，区区一个位置可以代表多少呢？

重点是需要有人讨论， 就像是以下版块
CIRCUS专题特区今日:0
CLAMP作品专版今日:0
今日是0,不是？但总有人去，也就没有撤销版块的理由。同理，为什么只是占据第一位就要受到这样的舆论压力呢？因为自己喜欢的动漫无法达到第一位心理不舒服吗？

版聊空间
K-ON！
SOSG动漫资讯
轻松水吧
樱舞神社～C78"祭"～
Key 专版
新人签到
魔禁/电磁炮专版
学园默示录
凉宫春日的专区

这是下午1点38分的排名情况
版聊今日:4258
而轻音今日:429
水吧今日: 340

这个不像学习越到上面差距越小，而是差距越来越大。为什么有这么大的差距？我觉得要反思的不是水区而是动漫区，有些人的确是喜欢看，但是并不太参加动漫方面的讨论。这重点并不是说移除版聊让动漫版块挂上就能好好解决，而是说，要有实际行动调动大家参加动漫区的讨论，让动漫版块也可以与版聊和水吧抗衡才行。

我在AB播放期间曾经无意间看到的，虽然没有截图但是我记得，AB曾经力压版聊的发帖数占据过排行的顶点，这说明什么？这部动画和KEY的其他作品是大家愿意讨论的，是有话题的。虽然时间不长，但是这就表明一个问题，不是版聊太凶猛，而是讨论太无力。我不希望版聊和水吧撤下的另一个原因就是我希望能看到有动漫版块可以很多人讨论，力压住版聊，而不是去除版聊这个小聪明的办法。

另外，如果实在要体现动漫方面的话，就干脆要做极端一点，上榜的全部置上动漫版块，新人签到在十强又有什么意义呢？只是对自己喜欢动画的排名没有太多影响所以不管吗？动漫资讯又有什么意义呢？大家很多都是在那里看看资讯回复并没有讨论的价值，而且动漫资讯就在最上面。樱舞神社又有什么意义呢？我今天刚上的时候看到了资源将最新主题都占满了，这定期的人气旺盛和衰减不是比水吧更没意思吗？萌战、CM、SOS祭这些都是论坛最大关注的东西之一，大家心知肚明，何不干脆也撤下十强？
我想说的是，在这十强里面真正能讨论动漫的版块只有5个（萌战讨论的并不是动漫本身而是内部的角色），如果去掉了就多了5个位置，岂不是更有意义？只是单单把版聊扯下来这是对版聊的歧视，要竞争就要做到公平的竞争，即使是看似毫无胜算的竞争。葛城美里在面对使徒时即使0.1%的几率都要把握，为什么这种事情不能燃起大家竞争心和更加热烈的讨论动漫而是想办法撤走版聊和水吧的十强？

鄙人以为，这种方式并不可取

以上，谢谢（此帖开始写时截止在27L之后并未刷新）

折原こおりび 2010-08-18 14:12
引用第37楼cjl461328046于2010-08-18 13:57发表的“”:

也没别的地方放这贴，何况水吧是明显聚集人多的地方，
而且很多非有关论坛内务的事情的投票都是在水吧进行
不跟投票地点有任何的矛盾。虽然在票数上没有明显的优势，
但至少和“其他”一选项勉强的接近，这也说明了，水吧也持有一定的份量


但是非官方的投票设立在水吧是无奈之举。
如果给你机会置顶放在那肯定不会选择放在水吧。
所以依旧无法忽略水区投票的片面性
我不常来水吧，但是每一个板块都有一定比较稳定的活跃人数，板块在哪里闭着眼睛都能到。水吧也不会例外。
水吧是有价值的我不否定，但和其他板块相比，水吧有必要做出让步。

折原こおりび 2010-08-18 14:17
引用第40楼我飘啊飘于2010-08-18 14:06发表的“”:
鄙人也来说几句
我并不认为需要将版聊和水吧丢出去

其一，首先是之前点击进入的问题，说到方便性，毫无疑问动漫版块都在前面，最方便进入的都是动漫版块，说起方便方面，有版聊和水吧并不妨碍对动漫版块的点击率

.......


AB的领先大家都见证过。
但是AB到了下午或是晚上绝对被版聊超越。
这与版聊的特殊性不无关系。
版聊可是F5一下有机会刷一页的板块啊，何况它的一页是20贴。
版聊上十强榜是完全没有必要的。

折原こおりび 2010-08-18 14:21
引用第38楼cjl461328046于2010-08-18 14:05发表的“”:

嘛~不是讨论板块的存在价值，而是讨论是否有存在于十强的价值
所以所有板块都要一视同仁，要不然例如新人签到是最没有存在于十强的价值了
不过新人签到又有十分重要的价值之中，关系暂时说不清。
话说要是撤下水吧不会减少人气的反对，我认为至少会减少2成左右


我前面说过板块的存在价值决定了它有没有必要，有没有价值上排行榜。
over

第三帝国元首 2010-08-18 14:23
[quote]引用第40楼我飘啊飘于2010-8-18 02:06 PM发表的“”:
这个不像学习越到上面差距越小，而是差距越来越大。为什么有这么大的差距？我觉得要反思的不是水区而是动漫区，有些人的确是喜欢看，但是并不太参加动漫方面的讨论。这重点并不是说移除版聊让动漫版块挂上就能好好解决，而是说，要有实际行动调动大家参加动漫区的讨论，让动漫版块也可以与版聊和水吧抗衡才行。

我在AB播放期间曾经无意间看到的，虽然没有截图但是我记得，AB曾经力压版聊的发帖数占据过排行的顶点，这说明什么？这部动画和KEY的其他作品是大家愿意讨论的，是有话题的。虽然时间不长，但是这就表明一个问题，不是版聊太凶猛，而是讨论太无力。我不希望版聊和水吧撤下的另一个原因就是我希望能看到有动漫版块可以很多人讨论，力压住版聊，而不是去除版聊这个小聪明的办法。
[quote]

  版聊不能出现在十强中是由于它本身的性质决定的。正像我之前所说，版聊过水，作为动漫论坛的SOSG虽然不应打压但也不能因此就对动漫板块的讨论不够重视。
  而且你说得虽然在理，但是不够现实。我们都版聊过，也都明白版聊都多水，单是截止到你发帖的时候就已经有4000多的回复。动漫讨论人气旺是好事，但是请问，一部一周只播一集的作品，就算再是话题作，再有内容可以讨论，回复又怎么可能达到这样的地步？何况还有不少动画虽然好看，大家喜欢，却不是话题作，可讨论的内容并不多（比如鹡鸰女神）。让动漫讨论超过版聊，或许某一天可以，但是要作为目标努力却是永远难以做到的。
  把版聊从十强中去掉不是对版聊的歧视，反而是仰视。版聊的人气很高，在我们心中永远是每日最佳，那么就没有必要再把它摆出来了，不是吗

tinisa 2010-08-18 14:58
这论题的暗函是打压版聊和水区是否可以促使高质量帖的上升，
答案很明显：不可能。

07年，或者更早的时候，
全民讨论动漫是经常的事情。
那时版聊和水帖也已出现，虽不那么讨人喜欢，
至少被包容。

讨论的根基是值得讨论的作品。
去年和今年是基本没有。
举例来说，最近的AB前九话的讨论还是不错的
可是最后烂尾了，那么怎么个讨论法？把烂尾也捧上天？
这不是讨论是抒情，抒情的话，关讨论什么事。

另一方面，只能论不能战，这是非常高水准的管理成果，
可惜没成功过。
谈着兴起了不准说粗俗的字眼，貌似参与讨论的人是高雅的贵族
不是普通人。
得，普通人另寻战场。论自然就稀少如泥。

04年左右吧，动漫论坛不断增加，到了今天已经泛滥了。
老人会离开，新人的补充就成了关键。所幸的是sosg论坛完全符合
吸引新人的标准，版面花枝招展，签名比附件还大，
每季新番都开一个专区，回帖要N个字，转贴变自己的还得分，
一般都是不看完主贴直接回贴。

有了新人了还不满足，希望这些新人成长为老人。
有那么便宜的事情？不就还是那个问题吗，要论没法尽兴。
2者只得其一，要么让被萌惯坏的新人做主力，他们人数多，如现在的sosg。
要么让喜欢论的老人盘踞，他们人数少，如被版聊占据前的破狗。

版聊是不可战胜的东西，因为走了一批另一批就会出现。
2、3人就可以聊个没完，就像女生话家常。

水吧？这若是逼急了，他们也可以换个论坛去灌水，这就悲摧了。
熟悉版规的新人总比刷白的新人好管理阿。
所以什么也别改，是最好的办法。

A存在 2010-08-18 15:51
路过…说两句…
首先我的观点是两个版块都没有必要出现在十强里
一.两者的作用我们是不能否定的，水区是必须的！每个论坛几乎都存在水区这样的版面，水区是论坛主流外话题的一个交流平台，SOSG作为一个大众的动漫论坛不可能非要别人发贴都是有关动漫的，版聊团员间的互动性比水区要强太多，版聊是一个交友平台，能大大加快团员之间的认识这是水区无法比的，整个水区是个教室的话，那么版聊就是一间茶室，版聊之间互相了解的速度会更快
二.两版块放十强是没有必要的
1.盛极而衰，这个不是开玩笑，水区版主们反映最近越来越水，越来越多无意义的回复，版主们都说疲于奔命，很多团员也认为自己回复无故被删，水区的矛盾已经有了，而且是很难调解的矛盾。而版聊作为占据着论坛大半回复量的版块，对论坛的贡献却远小于其所占的回复比例，而其本身的交友作用也在降低，甚至对某些不太了解版聊的人来说，版聊就等于一个用来刷贴的版块，所以说版聊也慢慢脱离原来的初衷，所以我认为十分有必要从十强上移开，给这两个过热的版块降降温
2.分流，版块的冷热，归根到底就是人气问题，QQ农场这个大家不会陌生吧？我想大家玩的初衷，应该不是因为非常好玩才玩吧，而是这个游戏非常多人玩！人一多，既使很无聊的事也可以互动的很有趣，如果没有人气，动漫版块一篇十分经典的分析贴回复和点击率都比不上版聊一篇“我终于XX贴”的回复量，这就是人气差别，水区和版聊位居十强久矣，人气越聚越多，而别的版面人气要么没变，要么就越来越少，很多了都说了是靠十强点击进入相应的版块，那么两版移出十强会让一部分人的视线淡出两版，把目光投向别的版块，既减低了两版人多带来的过水回复，也分给了一些别的版块相应的人气，刺激版块的活跃度，而两版也不必担心人都跑没了，两版开设这么久了，固定浏览的人群还是会存在的

榊羽ねこ 2010-08-18 15:57
我觉得这两个板块不应该出现在10强。
SOSG这样的大型综合性论坛，不但面对自己人，还面对其他人~
我们也需要新鲜血液。
当新人发现自己向往的动满社团的10强却是水吧或者版聊，那么他们一定会很伤心吧…更有可能望而却步…搞不好我们就此少了SOSG的一分子。
所以，不该出现在前十强！！

adve900 2010-08-18 16:54
表示····很多版基本没人发帖··   而且··感觉没必要为了这个问题争论····十强表示基本用不上······

千鈴 2010-08-18 16:55
引用第28楼折原こおりび于2010-08-18 13:23发表的“”:

咳咳…所以您同意对于sos来说水吧作为“非动漫讨论区”的存在是有必要的…将其从十强中撤下更加有必要。
谢谢…



抱歉我回的這麼晚.
如我所說的,雖然論壇的主題是動漫,但是非動漫的討論區,如音樂等也是論壇的板塊.
既然我們排的是論壇板塊的10強,即使是非動漫也應該計入其中.


引用第30楼Kyonヤ蓝君♂于2010-08-18 13:26发表的“”:


对于提出的“非动漫综合讨论区”我表示赞同。
我并没有表示要移除版块，而是表示将其移出10强而已。
水区的确是需要的，但是对于将其纳入10强竞争我认为并没有绝对的必要。
.......


謝謝您的回覆,我也沒有表示要移除板塊.
但是,移出10強的競爭,這未免不公平.
這是不是表示著,如果日語學習區,惡搞無極限,音樂社和電研社的板塊,一旦某天超有人氣(假設),
你就要以他們不是動漫,所以很水這樣的理由把他們移走呢?
我也是學生.


引用第38楼cjl461328046于2010-08-18 14:05发表的“”:

嘛~不是讨论板块的存在价值，而是讨论是否有存在于十强的价值
所以所有板块都要一视同仁，要不然例如新人签到是最没有存在于十强的价值了
不过新人签到又有十分重要的价值之中，关系暂时说不清。
话说要是撤下水吧不会减少人气的反对，我认为至少会减少2成左右



影響人氣這點我不同意,但是我要肯定的是,水吧完全有存在於10強的價值.
理由我就不重複了.
至於是否一視同仁,我覺得要看板塊針對的人群.
像新人簽到這種,對於大多數人來說都是騙貼的(我可以這麼說吧...),而對於新人,其實用處也就是拿點數據.
相反水吧,任何一個團員都可以看而且都會去看.
我舉個例子,前些日子春鈴發的那個貼應該很多人都還記得吧.那個關於論壇過水的.
還有同樣是火車控春鈴(= =How old are you 怎麼老是你)發的火車貼= =
這些貼都是很有意義的.

引用第45楼tinisa于2010-08-18 14:58发表的“”:
这论题的暗函是打压版聊和水区是否可以促使高质量帖的上升，
答案很明显：不可能。

07年，或者更早的时候，
全民讨论动漫是经常的事情。
.......



至於這位同學,你言重了.這不是我們討論的重點.

引用第46楼A存在于2010-08-18 15:51发表的“”:
路过…说两句…
首先我的观点是两个版块都没有必要出现在十强里
一.两者的作用我们是不能否定的，水区是必须的！每个论坛几乎都存在水区这样的版面，水区是论坛主流外话题的一个交流平台，SOSG作为一个大众的动漫论坛不可能非要别人发贴都是有关动漫的，版聊团员间的互动性比水区要强太多，版聊是一个交友平台，能大大加快团员之间的认识这是水区无法比的，整个水区是个教室的话，那么版聊就是一间茶室，版聊之间互相了解的速度会更快
二.两版块放十强是没有必要的
1.盛极而衰，这个不是开玩笑，水区版主们反映最近越来越水，越来越多无意义的回复，版主们都说疲于奔命，很多团员也认为自己回复无故被删，水区的矛盾已经有了，而且是很难调解的矛盾。而版聊作为占据着论坛大半回复量的版块，对论坛的贡献却远小于其所占的回复比例，而其本身的交友作用也在降低，甚至对某些不太了解版聊的人来说，版聊就等于一个用来刷贴的版块，所以说版聊也慢慢脱离原来的初衷，所以我认为十分有必要从十强上移开，给这两个过热的版块降降温
.......



至於這一位,您應該沒有看過我的論點吧.所以我就不說了.


引用第47楼喵喵的喵于2010-08-18 15:57发表的“”:
我觉得这两个板块不应该出现在10强。
SOSG这样的大型综合性论坛，不但面对自己人，还面对其他人~
我们也需要新鲜血液。
当新人发现自己向往的动满社团的10强却是水吧或者版聊，那么他们一定会很伤心吧…更有可能望而却步…搞不好我们就此少了SOSG的一分子。
所以，不该出现在前十强！！



這位同學,您有一點說對了,就是sosg是大型綜合性論壇.
所以呢,我們應該一視同仁.
但是,既然是動漫論壇,你會說,就不能一視同仁啊.
然而你要注意到的是,水吧和版聊的sosb和cz.
而水吧的高人氣,你也不能這麼看= =
你可以試著,想像"動漫"和"非動漫"的人氣.
這麼算下來,肯定還是動漫的高.
在sosg是動漫論壇,所以我們把動漫細分了.
而其他方面是沒有細分的,合在了一起,所以就看似人氣高了.


以上,如有我忽略了的問題,煩請您幫我指出,我將一一做出我自己的間接.
謝謝


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