SOS动漫社团 -> 辩论斗技场 -> [辩论斗技场]第二场自由辩论：“版聊空间”与“轻松水吧”是否应该出现在“今日十强版块”中 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

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十六夜初心 2010-08-18 21:49
引用第99楼折原こおりび于2010-08-18 21:43发表的“”:


1.不是所有版块都在方便触及的地方
2.在1的前提下，在不影响水区版聊发展的前提下，2解决。
3.没有放低，带着常年保持第一第二的崇敬心理将他们下放。
.......



2矛盾，既然影响不大，此理由可以同样反驳你的观点。

另外，撤出十强需要一定的代码更改吧，我觉得不值得。 -  -

艾因 2010-08-18 21:49
我又来乱入了 既然没人愿意接单 我就继续自话自说了（哎 人无聊起上来真是无办法）
我想再次说一下辩题 这次的辩题是：“版聊空间”与“轻松水吧”是否应该出现在“今日十强版块”中 如大家所见 这个辩题一共有3个名词 而最关键的是对于“今日十强版块”这个名字的定位
“今日十强版块”的本质其实就是传送门 作用大部分也应该是传送门 团友们不应该夸大它的作用 而作为SOSG特色 我认为“版聊空间”与“轻松水吧”完全有资格进入“今日十强版块” 享受被传送的待遇

七娘子 2010-08-18 21:51
引用第99楼折原こおりび于2010-08-18 21:43发表的“”:


1.不是所有版块都在方便触及的地方
2.在1的前提下，在不影响水区版聊发展的前提下，2解决。
3.没有放低，带着常年保持第一第二的崇敬心理将他们下放。
.......


1.可是热门版块一定触手可及，冷门的板块有固定的拥趸，况且那些真正有实力的板块是可以挤进十强的

2.可是把水区版聊剔除到底有何意义？没了它们对动漫版块没多大实质影响，留着它们还能勾引更多客流，间接促进动漫版块发展，直接促进全论坛发展

3.看来你的意思还是“它们该做的都做了可以收拾收拾回老家结婚了”对不……

十六夜初心 2010-08-18 22:07
引用第102楼七娘子于2010-08-18 21:51发表的“”:

1.可是热门版块一定触手可及，冷门的板块有固定的拥趸，况且那些真正有实力的板块是可以挤进十强的

2.可是把水区版聊剔除到底有何意义？没了它们对动漫版块没多大实质影响，留着它们还能勾引更多客流，间接促进动漫版块发展，直接促进全论坛发展

.......



我来开一下地图炮……留着它们还能勾引更多客流是很奇怪的想法呢……如果不是熟人是不大可能第一下就进那两版块的……

三森すずこ 2010-08-18 22:14
两个肯定是十强版块的...只要存在- -
水区和版聊一天多少贴每个人都知道

七娘子 2010-08-18 22:16
引用第103楼暗·于2010-08-18 22:07发表的“”:


我来开一下地图炮……留着它们还能勾引更多客流是很奇怪的想法呢……如果不是熟人是不大可能第一下就进那两版块的……


……版聊这么有特色而且光看名字就知道很YD的版块对新人还是有吸引力的吧

水区更不用说了，是个论坛都得最先发展水区，这可是论坛发展的重要一环，最能吸引水力的……现在玩论坛的普遍是水民啊

折原こおりび 2010-08-18 22:20
引用第102楼七娘子于2010-08-18 21:51发表的“”:

1.可是热门版块一定触手可及，冷门的板块有固定的拥趸，况且那些真正有实力的板块是可以挤进十强的

2.可是把水区版聊剔除到底有何意义？没了它们对动漫版块没多大实质影响，留着它们还能勾引更多客流，间接促进动漫版块发展，直接促进全论坛发展

.......


1有些板块较热。但没法上榜
2从水区促动是真正的促动吗？
这点我们对论坛的认识有不同…
水区是动漫论坛的附属品…其主题不言而喻…ps以上建立在不影响版聊水吧基础上
3他们的作用很大，我从来没有否定，他们必然是论坛最活跃的两个板块

引用第103楼暗·于2010-08-18 22:07发表的“”:


这两个板块本来在最新回帖和发帖中都有…而且作为链接点击的作用给动漫板块更加大。查看前文。而我们似乎也不应该一开始就把新人吸引到这两个板块。sos的魅力是在动漫板块中体现的。

折原こおりび 2010-08-18 22:22
引用第105楼七娘子于2010-08-18 22:16发表的“”:

……版聊这么有特色而且光看名字就知道很YD的版块对新人还是有吸引力的吧

水区更不用说了，是个论坛都得最先发展水区，这可是论坛发展的重要一环，最能吸引水力的……现在玩论坛的普遍是水民啊


所以现在要治水啊…
把团员往水的方面引必然是错误的…
以上

十六夜初心 2010-08-18 22:22
引用第105楼七娘子于2010-08-18 22:16发表的“”:

……版聊这么有特色而且光看名字就知道很YD的版块对新人还是有吸引力的吧

水区更不用说了，是个论坛都得最先发展水区，这可是论坛发展的重要一环，最能吸引水力的……现在玩论坛的普遍是水民啊



相信绝大多数会员之所以来论坛注册不是因为水区的缘故，而是在寻找资源的时候来到本坛才注册的。

另外，水区只是辅助，最先发展水区的想法恐怕很有误吧，丰富本坛资源才是关键。

十六夜初心 2010-08-18 22:25
引用第107楼折原こおりび于2010-08-18 22:22发表的“”:

所以现在要治水啊…
把团员往水的方面引必然是错误的…
以上



引用一下，即使把版聊和水吧从榜单去掉也不代表治水吧？

况且榜单上的版聊和水吧只是数据分析呢，没有把团员刻意引向水的方面吧。

七娘子 2010-08-18 22:27
引用第106楼折原こおりび于2010-08-18 22:20发表的“”:


1.既然是较热，还没法上榜，说明还不是很热，这样的板块一般都有固定的拥趸，不会在乎跋山涉水翻山越岭去找一个有爱的板块的（何况还不至此）

2.从水区促动是间接的促动，水区本身也是为了烘托论坛主题，增加客流而开设的，它也是这个论坛的一部分，是合理的推动论坛发展的手段

3.你既然没否定它们的作用，还为何坚持把它们拉出十强？我之前已经说过，无论这两个板块是在十强还是不在十强出现，对其自身的发展影响都不大，但是对整个论坛的促进作用很明显只有前者才能体现

折原こおりび 2010-08-18 22:29
引用第109楼暗·于2010-08-18 22:25发表的“”:


引用一下，即使把版聊和水吧从榜单去掉也不代表治水吧？

况且榜单上的版聊和水吧只是数据分析呢，没有把团员刻意引向水的方面吧。


那个是题外话的说…
后面句是回应别人的

十六夜初心 2010-08-18 22:33
引用第106楼折原こおりび于2010-08-18 22:20发表的“”:

这两个板块本来在最新回帖和发帖中都有…而且作为链接点击的作用给动漫板块更加大。查看前文。而我们似乎也不应该一开始就把新人吸引到这两个板块。sos的魅力是在动漫板块中体现的。



sos的魅力是在动漫板块中体现的，这一点赞同，但是榜单的数据的确并没有吸引太多的团员进入两个板块吧？

我个人认为，榜单更多的仅仅是显示当日的数据统计，例如WIKI一样，不应该强制更改。

折原こおりび 2010-08-18 22:34
引用第110楼七娘子于2010-08-18 22:27发表的“”:

1.既然是较热，还没法上榜，说明还不是很热，这样的板块一般都有固定的拥趸，不会在乎跋山涉水翻山越岭去找一个有爱的板块的（何况还不至此）

2.从水区促动是间接的促动，水区本身也是为了烘托论坛主题，增加客流而开设的，它也是这个论坛的一部分，是合理的推动论坛发展的手段

.......


1把机会给较热的板块和给水区显然前者更加有利。在不影响水区的情况下
2没有否定它，撤下并不影响水区的发展。
3以水带动发展是明显错误的指向。而在方便团员进入较热板块的情况下，水区依旧可以良性发展。何乐而不为呢？

折原こおりび 2010-08-18 22:37
引用第112楼暗·于2010-08-18 22:33发表的“”:


sos的魅力是在动漫板块中体现的，这一点赞同，但是榜单的数据的确并没有吸引太多的团员进入两个板块吧？

我个人认为，榜单更多的仅仅是显示当日的数据统计，例如WIKI一样，不应该强制更改。


个人觉得把外面的榜单和里面的那个榜单换一下位置…就那个统计与排行的…并不影响数据，暗可以去看下～囧，你到底现在哪一方啊，orz

十六夜初心 2010-08-18 22:45
引用第114楼折原こおりび于2010-08-18 22:37发表的“”:

个人觉得把外面的榜单和里面的那个榜单换一下位置…就那个统计与排行的…并不影响数据，暗可以去看下～囧，你到底现在哪一方啊，orz



更换一下的确也不错，但是要知道论坛更改排行内容并不容易。

另外，我还是站在希望两版放在榜单上的一方的，只不过我觉得不正确/过于偏激的说法都应该反驳吧。

折原こおりび 2010-08-18 22:48
引用第115楼暗·于2010-08-18 22:45发表的“”:


更换一下的确也不错，但是要知道论坛更改排行内容并不容易。

另外，我还是站在希望两版放在榜单上的一方的，只不过我觉得不正确/过于偏激的说法都应该反驳吧。


你点最上面那个统计与排行…里面的一个板块发帖的榜单是不包括水区与版聊的…改变并不会给论坛带来麻烦…两个榜单互换下即可

十六夜初心 2010-08-18 22:48
引用第116楼折原こおりび于2010-08-18 22:48发表的“”:

你点最上面那个统计与排行…里面的一个板块发帖的榜单是不包括水区与版聊的…改变并不会给论坛带来麻烦…两个榜单互换下即可



我知道那个统计与排行……但是作为放在首页的数据不是应该以准确数据为好么？

折原こおりび 2010-08-18 22:53
引用第117楼暗·于2010-08-18 22:48发表的“”:


我知道那个统计与排行……但是作为放在首页的数据不是应该以准确数据为好么？


版聊和水吧一直在前排没啥好看的说～发帖量都稳定～无关紧要～这也是原因之一，他们一直在那里，大家也都明白他们会一直上榜。

十六夜初心 2010-08-18 22:55
引用第118楼折原こおりび于2010-08-18 22:53发表的“”:

版聊和水吧一直在前排没啥好看的说～发帖量都稳定～无关紧要～这也是原因之一，他们一直在那里，大家也都明白他们会一直上榜。



那么其他上榜版块不也常常不变么，诸如KON，KEY等版块，是否也应该换成其他版块给予机会呢？

七娘子 2010-08-18 22:57
引用第113楼折原こおりび于2010-08-18 22:34发表的“”:

1把机会给较热的板块和给水区显然前者更加有利。在不影响水区的情况下
2没有否定它，撤下并不影响水区的发展。
3以水带动发展是明显错误的指向。而在方便团员进入较热板块的情况下，水区依旧可以良性发展。何乐而不为呢？


1.机会要自己争取，这样才存在竞争
2.可是不撤下对全论坛的发展都有好处
3.水怎么了，水是一个论坛发展的灵魂，早在论坛刚出世的年代，水就诞生了。我还是那句话，水区的存在是为了烘托论坛主题，间接促进其他板块的发展，将其撤下毫无意义，还会使其他板块缺少竞争氛围

以上，下了……

折原こおりび 2010-08-18 22:59
引用第119楼暗·于2010-08-18 22:55发表的“”:


那么其他上榜版块不也常常不变么，诸如KON，KEY等版块，是否也应该换成其他版块给予机会呢？


他们两个是动漫板块～和那两只定义不同～

折原こおりび 2010-08-18 23:01
引用第120楼七娘子于2010-08-18 22:57发表的“”:

1.机会要自己争取，这样才存在竞争
2.可是不撤下对全论坛的发展都有好处
3.水怎么了，水是一个论坛发展的灵魂，早在论坛刚出世的年代，水就诞生了。我还是那句话，水区的存在是为了烘托论坛主题，间接促进其他板块的发展，将其撤下毫无意义，还会使其他板块缺少竞争氛围

.......


谁和版聊竞争啊～毫无意义啊～恐怖的一秒钟一页纸头～
撤下不影响了水区版聊对论坛的促进作用…并增加了对动画板块的促进作用…
纯粹的加法…
晚安～

七娘子 2010-08-18 23:04
引用第122楼折原こおりび于2010-08-18 23:01发表的“”:

谁和版聊竞争啊～毫无意义啊～恐怖的一秒钟一页纸头～
撤下不影响了水区版聊对论坛的促进作用…并增加了对动画板块的促进作用…
纯粹的加法…
晚安～


不是和版聊竞争，是为了缩减一下动漫版块进入十强的可能，从而营造一种动漫版块挤破脑袋争十强版块3-10位的气氛，机会少了，竞争强了，这不是挺好么

以上，真的下了……

折原こおりび 2010-08-18 23:10
引用第123楼七娘子于2010-08-18 23:04发表的“”:

不是和版聊竞争，是为了缩减一下动漫版块进入十强的可能，从而营造一种动漫版块挤破脑袋争十强版块3-10位的气氛，机会少了，竞争强了，这不是挺好么

以上，真的下了……


真没有群众为了板块能上榜去发帖的～这个热度由很多因素决定…所以这个榜单比较客观的显示了当前论坛比较热门的动漫板块加上水区和版聊orz…这种竞争基本是动漫本身的因素造成的。谁知道key会不会从榜单消失呢…对吧…
晚安…我也睡了…明天上课的说

七娘子 2010-08-18 23:12
吐句不相干的——

请看今日十强……水区是可以赶超的啊……

以上，真的真的下了……

折原こおりび 2010-08-18 23:25
引用第125楼七娘子于2010-08-18 23:12发表的“”:
吐句不相干的——

请看今日十强……水区是可以赶超的啊……

以上，真的真的下了……


怎么还没睡啊…最近版聊不收钱可能是主要原因？Kon人气摆在那，何况人家20集刚出来…
快睡去…

十六夜初心 2010-08-19 11:25
引用第121楼折原こおりび于2010-08-18 22:59发表的“”:

他们两个是动漫板块～和那两只定义不同～



即使定义不同，但是把它们特意撤下有贬低这两个版的含义吧？

哪怕你觉得没有这种含义，但是你不能保证其他团员不会怎么觉得。

折原こおりび 2010-08-19 11:31
引用第127楼暗·于2010-08-19 11:25发表的“”:


即使定义不同，但是把它们特意撤下有贬低这两个版的含义吧？

哪怕你觉得没有这种含义，但是你不能保证其他团员不会怎么觉得。


我确实没有这种含义啊。
大家都知道这两个板块人气很高。
不知道为什么你会觉得撤下来会有贬低它们的意思。

千鈴 2010-08-19 11:36
首先謝謝各位的回覆= =
我將在以下部分一一作出我的回覆.

引用第69楼七娘子于2010-08-18 19:59发表的“”:

水区是一个论坛最精华的部分吧，你的意思是成天让一批固定的人插入，然后偶尔想插的竟然还得靠最新回复和最新发帖入（好样的，这你都不落下）狂笑）。你挺有思想的，可是水民可都是很YD的，没你这么老谋深算啊。

等到这批固定的人走了，新来的会员都对水区什么的不重视，论坛怎么办？玩血统纯正？我们是“论坛”啊！

.......



謝謝您提出的新觀點.這個問題,我可以放在下面的一起說.

引用第70楼折原こおりび于2010-08-18 20:02发表的“”:


谢谢你的回复
超看热度是次要的原因啊……主要是方便其他团员进入板块啊……
或许你对水区的定义是这样的
.......



這次您跟我有了同樣的一個觀點,那就是,不應該把這個作為一個快捷方式來使用.以下繼續.

引用第71楼七娘子于2010-08-18 20:09发表的“”:

方便团员进入板块，为什么不是方便他们进入水区或者版聊？现在SOSG大部分人都是通过版聊融入这个论坛的。况且一般来说，水区都是论坛最先发展的几个板块之一，也是论坛发展最重要的板块之一，比起其他板块，水区才是最能够吸引常驻人口的圣地啊。

我可没说新来的必须重视水区，但这年头玩论坛的大部分都是水民，水区勾引客流的实力更强。什么天涯猫扑还水民一堆堆的呢，我们有什么理由摆清高姿态，显得我们对灌水很轻视很不屑？



好吧,我很負責的表示,雖然你覺得,玩論壇的是水民,你也覺得貓撲天涯之類很多水民.但是,sosg跟他們的定位不同.首先你要記住sosg是一個有針對性的論壇.是一個動漫的論壇.水區確實能夠吸引更多人氣,但是,你應該考慮這些人氣是好的還是壞的.如果看似人氣高了,就像現在一樣水貼滿天飛,然而真正的精華內容卻少了,那麼作為一個動漫論壇,還有存在的必要嗎?直接改版成綜合論壇算了.水貼治理,是另一個問題.在這裡我就不多說了.但我想說的是,你的這個論點不合適.

引用第72楼暗·于2010-08-18 20:13发表的“”:
锅炉凑一下热闹而已。

版聊与水吧是衡量一个论坛人气指数的重要标志。

适当的灌水与聊天，有利于促进论坛的活跃以及团员之间的交流与认识。
.......



確實,適當的灌水聊天有助於交流,我也是這麼認為的.但是,現在你們似乎都把論題扭曲了.板塊是否出現在今日十強,跟板塊的繼續存在是沒有關係的.按照我的觀點,既然是聊天(1對1),那就已經不是論壇的討論模式了.所以,應該把版聊作為一個例外來看待.而水吧則不同,還是沿用著論壇應有的模式(一對多),我將在後面的內容解釋討論模式的問題.

引用第75楼七娘子于2010-08-18 20:27发表的“”:

仰望之

我们是论坛吧，现在我们是个论坛吧，至少现在我们是个论坛吧……



論壇就要水?誰規定的論壇就要水?這麼做是不對的,只能讓論壇變得更糟糕.

引用第77楼折原こおりび于2010-08-18 20:30发表的“”:


这里确实是论坛啊= =好囧
难道铺天盖地大家全都在版聊和水区了才是最好的论坛？？？？
作为一个动漫论坛感觉不应该以水区和版聊为轴心进行运行。
.......



沒錯,論壇不能以這些作為軸心.但是,是不是把他們作為軸心,跟是不是放在十強無關,我覺得你們越來越偏離論題了.

引用第78楼艾因于2010-08-18 20:32发表的“”:
...只要版聊和水区还是板块就有资格进入板块十强



這個我同意.首先他們都是板塊,那就有這個資格.但是,你認為版聊還算是一個真正意義上的板塊嘛?
我不這麼認為,我認為,版聊是一個特殊的存在,是用原有論壇模式進行聊天的一個場所,或許我們可以稱之為聊天工具.所以將其移出十強,個人認為無傷大雅.


----------我是分割线-----------
下一樓繼續

折原こおりび 2010-08-19 11:48
你总算回来了…
我先说明下，对于昨天的回复你觉得我有偏题的回复我都是针对七娘子的一些我觉得不正确的观点的反驳…并且我个人认为我的各种观点和本辩题是密切相关或者之前是有关系的。
over

折原こおりび 2010-08-19 11:50
引用第129楼Mr.Genesis于2010-08-19 11:36发表的“”:
首先謝謝各位的回覆= =
我將在以下部分一一作出我的回覆.



.......


我不仅把十强当做连接，而不是不把它当做连接。您有些曲解我的意思了。
over

千鈴 2010-08-19 11:50
引用第80楼七娘子于2010-08-18 20:37发表的“”:

水区和版聊的地位是这两个版块自己争取的，论坛该怎么发展还怎么发展，两者完全可以并行发展

即使是动漫论坛，它也是论坛，我们发展的重心在ACG上，但是水区和版聊却很火爆，这不正显示出这两个版块的高人气吗？人气高不恰恰证明了这两个版块存在的必要性么？既然它们的存在很有必要，我们又为何要计较其要不要留在十强这点鸡毛蒜皮芝麻绿豆的小事呢？

.......



這個問題...水區確實高人氣,但是版聊則不同.
你真的認為,有很多人在版聊嘛?
我一直都不版聊,偶然進去版聊了一晚,發現來來去去就是那麼幾個人,實際上,根本沒有多少人加入其中.
但是,這不代表著版聊沒有存在價值.這是給了我們像qq群一樣的模式,可以多人一起聊天.
所以,我提出的新論據:版聊的模式,就是聊天模式,而不是論壇模式.可以說明這一點.

引用第81楼　　　于2010-08-18 20:44发表的“”:

版聊火爆？来来去去都是那几个人

就算村长撤销了限制 新人能有多少 版聊的帖子只是个人的心情交流

.......



這個問題,前半部分我同意.後半部分就有少許不同了.
你承認了,這是依靠貼數問題.而BL中的貼數,都是聊天用的.
我認為,這並不能作為人氣的體現.
而水吧則不同,是真真實實的人氣.
所以,把BL撤出十強.我保持原有意見.


引用第82楼折原こおりび于2010-08-18 20:45发表的“”:


我从来没有否定过版聊和水区的价值。
同时作为一个多元的动漫论坛，能够没有主次吗？
以上



分清主次是很有必要的.理所當然應該有重點
但是重點跟十強榜單無關.


然後接下來這一段,請允許我無視.


引用第87楼艾因于2010-08-18 21:01发表的“”:
我看 前面虽然讨论了很多 但是貌似没一个谈过“板块十强”这个栏目是用来干什么的 以我理解 搞这个栏目是为了让团员第一时间进入那些热的板块 参加交流 因为中国人喜欢热闹嘛
另外，谈什么主次 我觉得不合理 依我看 就算把板块十强这个栏目删掉 对论坛也不会有什么影响 前面我说过 只要是版块就有资格进入这个栏目 如果名字不叫版块十强 那么踢走就踢走 我一点意见都没有 嘛 前提是真的改名
再说 虽然acg论坛可以没有水区和版聊 但是没了水区和版聊就绝对不是SOSG了



這個說到點子上了.意見也大致跟我相同.
我是一直在強調您說的這一點的.
您的最後一句,我很同意.
然而,還是可以用我之前的"版聊已經不是普通的論壇板塊"這個論據來反駁.



引用第88楼折原こおりび于2010-08-18 21:04发表的“”:

………我还要补作业…你就爬下看看嘎…
动漫板块讨论相比水吧对于论坛应该更加重要。
所以方便团员进行动漫讨论也应该优于水吧和版聊灌水或者刷贴，不否定水吧有价值较好的贴，但其对acg价值降低。
而新人来到sosg相信更希望看到的是良性的动漫讨论和资讯而不是非常漂亮的水坛。
.......



這個我繼續表示脫離了重點.


引用第90楼七娘子于2010-08-18 21:12发表的“”:

话说团员的选择都是自主的吧，况且来SOSG的有几个不是奔着ACG的，这一点不用通过什么十强版块再强调一遍了

那照你这么说直接把水区版聊都给封了，看看论坛什么样……

.......



把水區跟版聊撤出十強,是跟撤銷板塊無關的.請不要在這個問題上糾結.
我們討論的只是十強的這個榜單,而不是是否撤銷板塊.你偏激了.

引用第93楼七娘子于2010-08-18 21:19发表的“”:

我只是做个假设好不……

既然你不否定水区版聊的贡献，还把他们剔除十强干啥……难道你的意思是它们做到这里就可以了……

.......



有貢獻就一定要用十強來證明嘛?
就算把版聊撤出了十強,有誰不知道版聊是sosg最多貼數的地方?

引用第97楼七娘子于2010-08-18 21:33发表的“”:

其实你的这些观点我也都解释过了，不过你好像没当回事儿看

1.撤下水区版聊不会更加方便动漫讨论。热门版块触手可及，何须十强特殊照顾，8个位置还不够它们火拼的……再说十强版块真有这么惹眼么……实在不行再设个每日动漫版块发帖十强，更直观（虽然明显有些多余）

.......



對於這個.
1,我們討論的根本不是撤銷板塊啊,你自重.
2,確實不會對動漫有影響.但是至少可以把特殊化的版聊排除出去.
3,誰說撤銷這些就是放低了?你太高估十強的作用了.


引用第98楼暗·于2010-08-18 21:38发表的“”:


嗯，大致爬了一下楼……

归纳一下大概好处是留给其他版更多机会吧……
.......



如您所說的,我確實是想特殊化版聊.
版聊作為聊天的空間,跟其它板塊的論壇模式是完全不同的.
所以特殊化也沒什麼不可以.
大家都知道這是SOSG的特色板塊,本身就是特殊性的了.



----------我是分割线-----------
以下繼續

十六夜初心 2010-08-19 11:50
引用第128楼折原こおりび于2010-08-19 11:31发表的“”:

我确实没有这种含义啊。
大家都知道这两个板块人气很高。
不知道为什么你会觉得撤下来会有贬低它们的意思。



把它们从榜单撤出，就是特殊化。即使没有贬低的意思，也是一种不公平。

再者，也并非所有的人都知道这两个版的人气。榜单也正是告诉新人这两个版的存在，方便新人交流。

十六夜初心 2010-08-19 11:52
引用第132楼Mr.Genesis于2010-08-19 11:50发表的“”:


如您所說的,我確實是想特殊化版聊.
版聊作為聊天的空間,跟其它板塊的論壇模式是完全不同的.
所以特殊化也沒什麼不可以.
.......




那么既然大可以特殊化，请问特殊化能带来一定的好处么？

既然特殊化没什么不可以，请告诉我不能不特殊化的理由？

我表示这两个版块一直没有被特殊化，是有其原因的。

折原こおりび 2010-08-19 11:55
引用第133楼暗·于2010-08-19 11:50发表的“”:


把它们从榜单撤出，就是特殊化。即使没有贬低的意思，也是一种不公平。

再者，也并非所有的人都知道这两个版的人气。榜单也正是告诉新人这两个版的存在，方便新人交流。


将它们撤下十强不会影响他们的存在和热度。
而有一个因素就是不要让新人进论坛就知道这两个板块的存在。简单的说版聊和水吧是动漫论坛的附属品，并不是主题，虽然它们有很重要的作用，但是相比动漫板块，毫无疑问请让步。
over

折原こおりび 2010-08-19 11:58
引用第132楼Mr.Genesis于2010-08-19 11:50发表的“”:


如您所說的,我確實是想特殊化版聊.
版聊作為聊天的空間,跟其它板塊的論壇模式是完全不同的.
所以特殊化也沒什麼不可以.
.......


我所有的陈述都是在说明版聊和水吧出现在十强是没有必要。

千鈴 2010-08-19 11:58
引用第99楼折原こおりび于2010-08-18 21:43发表的“”:


1.不是所有版块都在方便触及的地方
2.在1的前提下，在不影响水区版聊发展的前提下，2解决。
3.没有放低，带着常年保持第一第二的崇敬心理将他们下放。
.......



1,我同意,但是,除了那些在博物館裡的會比較麻煩,其它的我都不認為很難找.
3,這個我不同意.因為你這種特殊化的理由不恰當.



引用第101楼艾因于2010-08-18 21:49发表的“”:
我又来乱入了 既然没人愿意接单 我就继续自话自说了（哎 人无聊起上来真是无办法）
我想再次说一下辩题 这次的辩题是：“版聊空间”与“轻松水吧”是否应该出现在“今日十强版块”中 如大家所见 这个辩题一共有3个名词 而最关键的是对于“今日十强版块”这个名字的定位
“今日十强版块”的本质其实就是传送门 作用大部分也应该是传送门 团友们不应该夸大它的作用 而作为SOSG特色 我认为“版聊空间”与“轻松水吧”完全有资格进入“今日十强版块” 享受被传送的待遇



請不要把今日十強作為傳送門看待.


引用第102楼七娘子于2010-08-18 21:51发表的“”:

1.可是热门版块一定触手可及，冷门的板块有固定的拥趸，况且那些真正有实力的板块是可以挤进十强的

2.可是把水区版聊剔除到底有何意义？没了它们对动漫版块没多大实质影响，留着它们还能勾引更多客流，间接促进动漫版块发展，直接促进全论坛发展

.......



這一位,似乎一直都把撤銷板塊跟撤出十強混為一談.所以以下如果還有這種論點的我就不回了.



引用第103楼暗·于2010-08-18 22:07发表的“”:


我来开一下地图炮……留着它们还能勾引更多客流是很奇怪的想法呢……如果不是熟人是不大可能第一下就进那两版块的……




如我所說的,新人是不可能馬上知道這兩個板塊的存在的.
但是,版聊對於不想聊天的人沒有意義,所以不知道也沒什麼不可以.
但是水吧不同,如果不知道這個的存在,新人可能就完全把SOSG當作了純動漫論壇了.



引用第106楼折原こおりび于2010-08-18 22:20发表的“”:

这两个板块本来在最新回帖和发帖中都有…而且作为链接点击的作用给动漫板块更加大。查看前文。而我们似乎也不应该一开始就把新人吸引到这两个板块。sos的魅力是在动漫板块中体现的。



2,這個我完全同意.在水下的高人氣,都是不健康的.是充滿了水分的.
版聊確實沒有必要把新人帶進去.別忘了,臨時改革之前,新人可是進不去的.但是水吧則不同.



引用第108楼暗·于2010-08-18 22:22发表的“”:


相信绝大多数会员之所以来论坛注册不是因为水区的缘故，而是在寻找资源的时候来到本坛才注册的。

另外，水区只是辅助，最先发展水区的想法恐怕很有误吧，丰富本坛资源才是关键。



引用第109楼暗·于2010-08-18 22:25发表的“”:


引用一下，即使把版聊和水吧从榜单去掉也不代表治水吧？

况且榜单上的版聊和水吧只是数据分析呢，没有把团员刻意引向水的方面吧。



以上是正解.但是,版聊沒有必要.



引用第112楼暗·于2010-08-18 22:33发表的“”:


sos的魅力是在动漫板块中体现的，这一点赞同，但是榜单的数据的确并没有吸引太多的团员进入两个板块吧？

我个人认为，榜单更多的仅仅是显示当日的数据统计，例如WIKI一样，不应该强制更改。




如果給版聊加了特殊性,那才是真實反應了版聊的情況.有時候,公平是相對的.既然版聊本身就是特殊的存在,就要承認它的特殊性,不能想著所謂的公平.


引用第114楼折原こおりび于2010-08-18 22:37发表的“”:

个人觉得把外面的榜单和里面的那个榜单换一下位置…就那个统计与排行的…并不影响数据，暗可以去看下～囧，你到底现在哪一方啊，orz



這個沒錯.在裡面的榜單是真實還原了數據的.
至於...你確實沒有說出論點吧= =到目前
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樓下繼續

艾因 2010-08-19 12:01
首先原谅我不能够引用。。因为毕竟回了这么多
然后 我希望你不要忘了这是辩论赛。。。辩题有一个“与”字 版聊和水区应当是共同进退的。。。
然然后 版聊是特殊版块我同意 天底下都是把特色宣扬的 哪有把特色藏着的道理 越是特色就越应该给别人看的 如果认为它特殊 就更应该放入十强里

千鈴 2010-08-19 12:05
引用第115楼暗·于2010-08-18 22:45发表的“”:


更换一下的确也不错，但是要知道论坛更改排行内容并不容易。

另外，我还是站在希望两版放在榜单上的一方的，只不过我觉得不正确/过于偏激的说法都应该反驳吧。



確實...這裡完全亂掉了= =
問題是,放在榜單上又如何...這是需要說明的....

引用第117楼暗·于2010-08-18 22:48发表的“”:


我知道那个统计与排行……但是作为放在首页的数据不是应该以准确数据为好么？




我不這麼認為.在首頁的數據只是一個簡略的參考.在裡面的才應該是準確的.


引用第118楼折原こおりび于2010-08-18 22:53发表的“”:

版聊和水吧一直在前排没啥好看的说～发帖量都稳定～无关紧要～这也是原因之一，他们一直在那里，大家也都明白他们会一直上榜。



這就是我提過的問題了 = =我在偷工減料了= =

引用第119楼暗·于2010-08-18 22:55发表的“”:


那么其他上榜版块不也常常不变么，诸如KON，KEY等版块，是否也应该换成其他版块给予机会呢？



這些是真正的人氣高的動漫板塊.而且這些是輪換的,當某動漫火的時候,自然就上去了.而版聊則是長期佔據榜首的.

引用第120楼七娘子于2010-08-18 22:57发表的“”:

1.机会要自己争取，这样才存在竞争
2.可是不撤下对全论坛的发展都有好处
3.水怎么了，水是一个论坛发展的灵魂，早在论坛刚出世的年代，水就诞生了。我还是那句话，水区的存在是为了烘托论坛主题，间接促进其他板块的发展，将其撤下毫无意义，还会使其他板块缺少竞争氛围

.......




你下了,我就回最後一次= =
你在提倡病態的,無節制的水.這是很不恰當的.
而且,你到最後都沒有改變你的論題.我們根本沒有要撤銷板塊的意思.


引用第124楼折原こおりび于2010-08-18 23:10发表的“”:

真没有群众为了板块能上榜去发帖的～这个热度由很多因素决定…所以这个榜单比较客观的显示了当前论坛比较热门的动漫板块加上水区和版聊orz…这种竞争基本是动漫本身的因素造成的。谁知道key会不会从榜单消失呢…对吧…
晚安…我也睡了…明天上课的说




這個我完全同意...至少我是從來沒有管過這個的 = =
人氣是自然地體現出來的.


引用第127楼暗·于2010-08-19 11:25发表的“”:


即使定义不同，但是把它们特意撤下有贬低这两个版的含义吧？

哪怕你觉得没有这种含义，但是你不能保证其他团员不会怎么觉得。




特意撤銷不但不是貶低,反而是抬高.
承認了版聊(注意,我是不同意水吧的)的特殊地位,那自然是抬高了.
誰不承認版聊是特殊的板塊?


引用第128楼折原こおりび于2010-08-19 11:31发表的“”:

我确实没有这种含义啊。
大家都知道这两个板块人气很高。
不知道为什么你会觉得撤下来会有贬低它们的意思。



這個已經回覆...在上面一個



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舊的回覆完畢....希望大家不要介意.我是看了一條寫一條的= =是以當時的時間作為考量的.
如果在後面進行了說明,我可能還沒看到(就是這個設定),所以請見諒.
下一樓回新的.

謝謝

千鈴 2010-08-19 12:13
引用第130楼折原こおりび于2010-08-19 11:48发表的“”:
你总算回来了…
我先说明下，对于昨天的回复你觉得我有偏题的回复我都是针对七娘子的一些我觉得不正确的观点的反驳…并且我个人认为我的各种观点和本辩题是密切相关或者之前是有关系的。
over



謝謝您長期的支持.
我認為,就辯論這個問題來說,你不應該就對方錯誤的觀點,而對她做出糾正.
而是應該用正確的觀點來進行反駁.
確實有關聯.按照設定,我是看一條寫一條回覆的.
沒有看到你的說明.抱歉.
謝謝.


引用第133楼暗·于2010-08-19 11:50发表的“”:


把它们从榜单撤出，就是特殊化。即使没有贬低的意思，也是一种不公平。

再者，也并非所有的人都知道这两个版的人气。榜单也正是告诉新人这两个版的存在，方便新人交流。



也謝謝您的回覆= =
特殊化...我確實想要特殊化...誰說就不公平了呢?
假設這裡有一個3個人的賽跑比賽,兩個女的一個男的.那麼,為了公平,而把男的進行特殊化,你能說這是不公平的嘛?
折原君(雖然有很多個..我指的哪個你知道)說的,公平是相對的,這個我完全認同.


引用第134楼暗·于2010-08-19 11:52发表的“”:



那么既然大可以特殊化，请问特殊化能带来一定的好处么？

.......



謝謝您讀了我的回覆再做出回覆= =
實際上,版聊這個板塊的存在本身就已經是特殊化了.
不然的話,那麼多水的不能再水的貼,早就被封了.
而且,大部分的限制,比如回字的量,必須要跟主題有關,不能多連等在版聊也是不存在的.
此前進入板塊有要求,這也是特殊化的.

而且特殊化的也不止一個.
比如,論壇裡的很多HX物,加CZ限制,這也是一種特殊化哦.
謝謝.



引用第138楼艾因于2010-08-19 12:01发表的“”:
首先原谅我不能够引用。。因为毕竟回了这么多
然后 我希望你不要忘了这是辩论赛。。。辩题有一个“与”字 版聊和水区应当是共同进退的。。。
然然后 版聊是特殊版块我同意 天底下都是把特色宣扬的 哪有把特色藏着的道理 越是特色就越应该给别人看的 如果认为它特殊 就更应该放入十强里



謝謝您的回覆
特殊跟放入十強不能夠畫上等號.
反而是,取消放入十強,並且在總版規中加以說明能夠體現出來.
謝謝

----------我是分割线-----------
= =回來了,終於回覆完了...好累= =

艾因 2010-08-19 12:20
那么为什么不应该进入十强 论点是什么 单单认为版聊特殊明显不足够 毕竟我也是有论点的 而且为了把版聊拉出十强 为了弥补这个损失 要修改总版规 修改总版规这类后续措施已经超出这个辩题范围了 你不应该给论坛定位 而是给“今日十强版块”定位 如果你认为“今日十强版块”是传送门这个定位不合理 那么给出你的定位

十六夜初心 2010-08-19 12:24
引用第135楼折原こおりび于2010-08-19 11:55发表的“”:

将它们撤下十强不会影响他们的存在和热度。
而有一个因素就是不要让新人进论坛就知道这两个板块的存在。简单的说版聊和水吧是动漫论坛的附属品，并不是主题，虽然它们有很重要的作用，但是相比动漫板块，毫无疑问请让步。
over



将它们撤下十强同样几乎不会影响到别的版块的存在和热度，引论对于我方同样成立的。

同时，版聊和水区本身已经有一定的让步（例如曾经有进区限制，发帖要钱，回复比外面少钱或者没钱），过份让步容易打击活跃度。

引用第139楼Mr.Genesis于2010-08-19 12:05发表的“”:


我不這麼認為.在首頁的數據只是一個簡略的參考.在裡面的才應該是準確的.

.......



既然首页的是数据只是简要的参考，那更加没有必要进行修改了。

引用第139楼Mr.Genesis于2010-08-19 12:05发表的“”:


這些是真正的人氣高的動漫板塊.而且這些是輪換的,當某動漫火的時候,自然就上去了.而版聊則是長期佔據榜首的.

.......



既然如此，人气够高的版块总能在热的时候上榜，那么在人气不那么高的时候没有必要护着了吧。

再者，去掉两个也差不了多少的，人气高的该上的始终会上，人气低的始终不会上。

引用第139楼Mr.Genesis于2010-08-19 12:05发表的“”:

特意撤銷不但不是貶低,反而是抬高.
承認了版聊(注意,我是不同意水吧的)的特殊地位,那自然是抬高了.
誰不承認版聊是特殊的板塊?

.......



版聊的确的特殊的版块，但是特意撤销没有体现出抬高的含义吧，反而是刻意的回避。

加之本来已经是特殊的版块，有必要继续特殊化么？

千鈴 2010-08-19 12:25

在此我正式提出幾個相關問題.
一.關於論壇模式問題.
論壇模式,我認為是指,一對多的一個模式.具體可以表現為,樓主發帖,然後多人進行回覆,然後樓主再對回覆做出回覆.
而,聊天模式,則是一對一的模式.具體可以表現為,任何人可以對任何發言做出回覆.

二.關於論題問題
七娘子同學雖然提出了很多自己的意見(表示感謝),但是,她似乎錯誤地理解成了撤銷板塊= =
我認為這是很不強檔的.

三.關於板塊特殊化問題
我認為,特殊化是哪裡都有的問題.
版聊作為存在的板塊,存在本身就是一個特殊了.不然,整個論壇還有其它什麼板塊允許聊天?能夠允許幾個字的回覆?能夠允許多連?能夠跑題?
而且,特殊化也並不是壞事.
引用我之前的例子(不仔細看的可能沒發現..所以我再說一遍)
兩個女人和一個男人賽跑(不要考慮男人是胖子,女人是運動員這些情況),為了公平,男生做出讓步,是很應該的吧?
那麼,我們就已經把男生特殊化了.
那麼,這種特殊化是不公平嘛?
我想,如果不特殊化,那才是真正的不公平吧= =
所以,既然板塊是特殊的,那就真正地去承認它的特殊性吧.這樣才是公平的.

四.關於我的論點問題
我的論點應該是少有的吧...如果撤銷是正方,不撤銷是反方的話,我就像是中間方一樣的存在= =
但是,要注意到的是,這場辯論只有提出論題,而沒有論點(也就是正方反方),所以我沒有必要選擇一個現成的,不是A就是B的論點來進行辯論.我完全可以選擇我自己的論點.雖然可能不被支持.

五.關於水吧是否有特殊性問題
我不認為水吧是特殊的.跟版聊不一樣,水吧的人氣不是一直都很高的,如果拋開版聊不算,資訊區,KON,還有key(之前的AngelBeats)都有試過拍到前面.甚至,有些時候水吧連前五都沒辦法進.比如現在,水吧的前面也是有很多區的.
所以,把水吧留在十強不會影響所謂的公平性,反而還增加了榜單的變動幾率.讓榜單變得更加真實.(如果說,為了真實,版聊也不應該撤銷.那麼,最早的論點就說明了,新的我也補充了.版聊的人氣並不真實.)

謝謝

十六夜初心 2010-08-19 12:27
引用第140楼Mr.Genesis于2010-08-19 12:13发表的“”:

也謝謝您的回覆= =
特殊化...我確實想要特殊化...誰說就不公平了呢?
假設這裡有一個3個人的賽跑比賽,兩個女的一個男的.那麼,為了公平,而把男的進行特殊化,你能說這是不公平的嘛?
折原君(雖然有很多個..我指的哪個你知道)說的,公平是相對的,這個我完全認同.

.......



謝謝您的回覆= =

于是，版聊本身已经有特殊化了，刚才有解释的。

过份特殊化会失去公平，正如女性比男性早5年退休，如果再把女性提前10年退休，那是过份的特殊化，有失公平性。

十六夜初心 2010-08-19 12:30
引用第143楼Mr.Genesis于2010-08-19 12:25发表的“”:
五.關於水吧是否有特殊性問題
我不認為水吧是特殊的.跟版聊不一樣,水吧的人氣不是一直都很高的,如果拋開版聊不算,資訊區,KON,還有key(之前的AngelBeats)都有試過拍到前面.甚至,有些時候水吧連前五都沒辦法進.比如現在,水吧的前面也是有很多區的.
所以,把水吧留在十強不會影響所謂的公平性,反而還增加了榜單的變動幾率.讓榜單變得更加真實.(如果說,為了真實,版聊也不應該撤銷.那麼,最早的論點就說明了,新的我也補充了.版聊的人氣並不真實.)
.......



水吧同样具有特殊性，从它的积分设置就能很明显的看出，只不过比版聊要好一些。

同时，水吧也是万年占据前十的榜单的，与版聊基本同理，若单独撤下版聊有失公平，引起的后果无非是水吧的版聊化。

PS：再次表示我反对两版撤下榜单。

千鈴 2010-08-19 12:38
引用第141楼艾因于2010-08-19 12:20发表的“”:
那么为什么不应该进入十强 论点是什么 单单认为版聊特殊明显不足够 毕竟我也是有论点的 而且为了把版聊拉出十强 为了弥补这个损失 要修改总版规 修改总版规这类后续措施已经超出这个辩题范围了 你不应该给论坛定位 而是给“今日十强版块”定位 如果你认为“今日十强版块”是传送门这个定位不合理 那么给出你的定位



謝謝您的回覆
可以用作傳送門不假.但是不應該把它定位成傳送門.
既然是"今日十強板塊",定位理所當然就是"今日人氣最高的十個板塊"了.
所以,應該盡量地少刪除板塊.
但是,你覺得版聊真的有那麼高人氣嗎?
根據我提出的新論點,版聊是特殊的,是不同模式的.
所以不能以相同的模式來計算.
總版規什麼的,就算不修改,也不會有影響.
臨時調整如果不變成永久的話,那麼新人是無法進入這個板塊的.
當他們能進入的時候,想必自然也就知道了版聊的存在了.



引用第142楼暗·于2010-08-19 12:24发表的“”:


版聊的确的特殊的版块，但是特意撤销没有体现出抬高的含义吧，反而是刻意的回避。

加之本来已经是特殊的版块，有必要继续特殊化么？



感謝您一一做出回覆.

1,這不是讓步,這是特殊化.特殊化跟讓步不能畫上等號.
2,既然是簡要的參考,那也要比較真實地反應數據.
我用一個我自己擅長的比喻,耳機.
耳機其中,有一類叫做監聽耳機.
然而,監聽耳機卻不是最貴的.這是因為.監聽耳機最真實地還原了原本錄音的音色,而聽歌用的耳機,則是有它自己的音染,效果可能會更好.
在首頁,我們需要的是聽歌用的耳機.我們需要的是略微經過修飾的數據.這樣,雖然事實並非如此,但是從聽歌的人的角度來說,有音染,才是真正的真實.才是真正地樂器應有的聲音.
而監聽耳機,是專業的人士用的.所以,當有人需要的時候,它就會反饋出最真實的數據.這就是放在裡面的榜單= =
這個例子不怎麼好,但是是我能想出的最恰當的.不知道你能否理解.
3.這個問題,我覺得我應該迴避.因為就算是再怎麼解釋,也能反駁.這不是一個能夠解釋的問題.
4.這是重點.這並不是特殊之後再一次特殊,而是在原本就特殊的情況下,認可它特殊的地位.這兩者有著很大的區別.

謝謝

折原こおりび 2010-08-19 12:39
引起的后果无非是水吧的版聊化。



这个倒不会……不要把版主忽略了= =
下一贴我会重新陈述……

千鈴 2010-08-19 12:44
引用第144楼暗·于2010-08-19 12:27发表的“”:


謝謝您的回覆= =

于是，版聊本身已经有特殊化了，刚才有解释的。
.......



謝謝您的回覆= =您是複製的吧= =
在新的回答裡面,已經說了.
這不是二次特殊,而是對於特殊的承認.
就像,你成為了天朝的皇帝,
但是,你只掛著個名.
你要等到大權全部都掌握在手了之後,
也就是大臣們都承認了你的權威之後,
你才是真正的皇帝.

嘛...這個比喻果然還是很差...我不擅長找例子.但是你應該可以理解.


引用第145楼暗·于2010-08-19 12:30发表的“”:


水吧同样具有特殊性，从它的积分设置就能很明显的看出，只不过比版聊要好一些。

同时，水吧也是万年占据前十的榜单的，与版聊基本同理，若单独撤下版聊有失公平，引起的后果无非是水吧的版聊化。
.......



沒錯,是有特殊性.但是,這個特殊性又如何了?對於積分設置,我覺得這不是特殊的問題了.論壇的積分,是另外一個問題.但是,以論壇模式的角度來說,水吧是沒有特殊性的.
至於你說的版聊化問題.這是要徹底根治的.SOSG的staff會解決這個問題的.
如果你們個個都提倡水區版聊,那所有人自然就會一起版聊.
這是風氣問題.
而且,我不認為(在十強榜單上)撤下了版聊對版聊有任何影響.
沒有了一個快速的入口,你認為BL黨就不會去BL區版聊了?不可能的.

謝謝

----------我是分割线-----------

去吃飯,然後睡覺= =
可能一段時間不回.
如有怠慢,敬請諒解= =

十六夜初心 2010-08-19 12:48
引用第146楼Mr.Genesis于2010-08-19 12:38发表的“”:
1,這不是讓步,這是特殊化.特殊化跟讓步不能畫上等號.
2,既然是簡要的參考,那也要比較真實地反應數據.
我用一個我自己擅長的比喻,耳機.
耳機其中,有一類叫做監聽耳機.
然而,監聽耳機卻不是最貴的.這是因為.監聽耳機最真實地還原了原本錄音的音色,而聽歌用的耳機,則是有它自己的音染,效果可能會更好.
在首頁,我們需要的是聽歌用的耳機.我們需要的是略微經過修飾的數據.這樣,雖然事實並非如此,但是從聽歌的人的角度來說,有音染,才是真正的真實.才是真正地樂器應有的聲音.
而監聽耳機,是專業的人士用的.所以,當有人需要的時候,它就會反饋出最真實的數據.這就是放在裡面的榜單= =
這個例子不怎麼好,但是是我能想出的最恰當的.不知道你能否理解.
3.這個問題,我覺得我應該迴避.因為就算是再怎麼解釋,也能反駁.這不是一個能夠解釋的問題.
4.這是重點.這並不是特殊之後再一次特殊,而是在原本就特殊的情況下,認可它特殊的地位.這兩者有著很大的區別.
.......



1.表示特殊化后不应该继续过份特殊化。
2.比喻能够理解，但是这种略微修饰过的数据究竟能为团员带来什么好处？从榜单上撤去让团员觉得本坛帖子都是关于动漫的有意义的帖子？然后感觉更好了么？相反，作为管理层，它们才更需要侧重论坛本身动漫帖的内容与数量，因此把去掉版聊水吧的数据放到里面，也正是让管理团队了解而已。
3.既然能被反驳，说明必定有一定的不足；既然不能解释，也可以反驳。
4.难道从榜单上撤下就是认可？隐藏起来就是一种认可么？这点非常不能接受，求举例。


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