SOS动漫社团 -> 辩论斗技场 -> [辩论斗技场]第二场自由辩论：“版聊空间”与“轻松水吧”是否应该出现在“今日十强版块”中 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

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折原こおりび 2010-08-19 17:27
首先谢谢回复+1
表示我们有点颠来倒去讨论以前辩论过的问题了= =
对了用简体吧……我看的眼睛花了~~

1.我不認為把其它板塊放上十強就會加強他們的人氣. 動漫討論區都有一定的針對性,不可能說它在上面我就看,不在我就不看.


人气为什么会不增加啊……比如有些团员看过这个动画却并不常去，这次上榜了说明有值得讨论的东西大家在讨论，就进去了啊，人气当然增加。更重要的是方便时常关注这个版块的同学进入。

是的,大家都知道水吧人氣高啊,那麼,KON,Key等區也是一樣的人氣高啊.不能因為大家都知道人氣高,所以就以這種理由移除.就算它不是一個acg相關的板塊.


关键就在最后一句，水吧不是acg相关板块，一个acg论坛把一个acg非相关板块放在那么醒目的位置做什么啊。

不是強帖也是相對的.更何況,是不是強帖根本沒有什麼影響.最重要的當然是人氣.如果只有好貼,沒有人回,那有什麼用?水吧的氛圍,我覺得才是最適合好貼的地方.因為大家可以暢所欲言,而又不至於脫離主題.


水吧的人气没有水分但是水吧的贴有水分，好的贴真的一天能有多少？有价值的贴又有多少？更何况是和acg无关的。
请不要忽视这是acg论坛，而水吧就是以一个附属品，提供场所给团员休息的姿态出现的。
不是“强”贴“强”版，“今日十强”就更加不应该给他们席位。去“今日发帖数前十”。
我提出一個質疑.如果說,把水吧排除出去之後,staff不繼續盡力脫水,那麼水吧就會越來越水.如果staff盡力的把水區管理好,讓水的內容少出現,那麼好的內容就會越來越多.


这个是后话了……我只看现状，何况水吧也不是存在一天两天了

動漫的資源總是有限的,比起動漫這僅僅的一個方面,其他方面的事情肯定多的多.雖然我們要以動漫為主,但是我們也不能忽略生活中的其它細節.而保留水吧,就是一個我們除了動漫之外,也有其它可以討論的證明.


我从来没有忽略……我一切的观点都是建立在这样做水吧并不会因此走向堕落，会正常的发展这一基础上的。我已经强调多遍。

折原こおりび 2010-08-19 17:29
引用第198楼诸葛孔雀于2010-08-19 17:18发表的“”:
额···新来的···只翻了前三页和后三页，发现如今只剩水吧在纠结（希望没会错意）
我个人也觉得BL上十强板块确实有失公允。BL中也确实鲜有有价值的帖，这是BL性质所限，没有办法。
至于水吧。我在此提个建议：十强板块的评选精确到子版，同时水吧开三个子版——ACG相关、三次元相关、纯水。在评选时把纯水排除在外。至于担心ACG相关、三次元相关两版和现有的版块撞车，我觉得不至于。三次元不用说，ACG相关的主题也不一定都能在其他版找到相应位置（或者是不适合发在其他版、或者干脆没有版）。这样的话就可以解决水吧鱼龙混杂的问题了。
辩论不是为了纠结于问题，而是为了解决问题。以上个人观点，仅供参考。


很不错的建议……但是会导致acg相关帖子很少，纯水可能也不多。最多的肯定是三次元相关。
这也直接反映了水吧确实是“水”吧（相对于acg来说）

千鈴 2010-08-19 17:31
引用第196楼暗·于2010-08-19 17:15发表的“”:


2.1  依旧是个人观点啊，有无影响是不能靠自己判断的。
2.2  其实其他版也有收藏夹，同时最新回复不一定能辨识出版聊帖。
2.3  较热板通常是已经完结的纪念版，一般就新版或者热板而言无论前十还是前八没有差别。



謝謝回覆

1.1首先你要知道我的觀點.我也不覺得進動漫區會麻煩.
1.2如果說榜單總是固定的,那麼還需要它做什麼?直接在那裡放固定的鏈接算了.
1.3銀行存款的榜單對一般人來說沒有過多的意義.而且,這個榜單是放在頁面裡面,而不是首頁的.

2.1有無影響一想便知.以版聊來說,沒有了"快捷方式"你就不去了?
2.2其它板塊當然也可以放收藏夾,只要你願意的話.光標一放在上面,就會顯示出作者,回覆,板塊,時間等各種數據.所以可以辨認出是.所以你所說的不成立.
2.3這個我基本同意.新版在前面,很容易找.所以,水吧完完全全可以保留在裡面.至於版聊,由於我提出的撤出版聊的理由跟這個無關,所以我保持原有意見不變.

3.1你希望對方不要以自己的眼光來看待,那麼你自己也要相同的做,不要想當然.


引用第197楼tinisa于2010-08-19 17:15发表的“”:
那么多帖了，都没人出来解释下把版聊和水吧踢出“今日十强版块”和增加别的版块的热度有啥关系？
难不成作品本身的吸引力还不及“今日十强版块”这个排名的意义？ 或者说手动找到那个版块真的那么麻烦，需要“今日十强版块”这个传送门？
要是质疑版聊和水吧的存在意义。
直接看45L，期待你们的高论。



謝謝指正.
不過這個問題我是說過的,作品本身的吸引力,才是吸引我們去板塊的原因.而不是說,那個作品的討論區在十強上,我們就要去看.
手動找到也很簡單.sosg的頁面也不大,無論是哪個區,都可以在3秒鐘之內找到.
版聊和水吧的存在意義,我們從來都沒有否定過.
相反,我一致強調了版聊的特殊性.


引用第198楼诸葛孔雀于2010-08-19 17:18发表的“”:
额···新来的···只翻了前三页和后三页，发现如今只剩水吧在纠结（希望没会错意）
我个人也觉得BL上十强板块确实有失公允。BL中也确实鲜有有价值的帖，这是BL性质所限，没有办法。
至于水吧。我在此提个建议：十强板块的评选精确到子版，同时水吧开三个子版——ACG相关、三次元相关、纯水。在评选时把纯水排除在外。至于担心ACG相关、三次元相关两版和现有的版块撞车，我觉得不至于。三次元不用说，ACG相关的主题也不一定都能在其他版找到相应位置（或者是不适合发在其他版、或者干脆没有版）。这样的话就可以解决水吧鱼龙混杂的问题了。
辩论不是为了纠结于问题，而是为了解决问题。以上个人观点，仅供参考。



謝謝您的高見.
你也說道了點子上.正好也是我一直強調的問題之一.
BL的性質,它的特殊性,注定了BL這個區要與其它的區域做一些小小的區分,這一點,一直是我所強調的.
然而,您提議把水吧分區,我覺得沒有必要.
畢竟我們是動漫論壇,除了ACG以外的內容就算是水.所以,即使分了區,我也不認為會有什麼幫助.
可能,這麼做還會把團員分流.造[x]氣下降.


引用第199楼暗·于2010-08-19 17:19发表的“”:


支持。

站在同一方，表示把版聊和水吧拉下榜单对增加别的版块热度效果不大。还不如切实增加动漫版自身实力。
.......



你真的是跟他站在同一方嗎?
我不這麼認為.
你提出的是,加強板塊吸引力本身.
而他提出的是,就是板塊的吸引力才能吸引群眾.
這不是一樣的內容.雖然差不多,但本質是不同的.
確實,拉下榜對人氣影響不大.
但是,就我個人而言,我提出把版聊拉下來的理由,跟這個無關,
我也從來沒有說過能增強其它板塊的人氣什麼的.
所以,請您對我的論據,提出更好的反駁.



謝謝

折原こおりび 2010-08-19 17:32
引用第197楼tinisa于2010-08-19 17:15发表的“”:
那么多帖了，都没人出来解释下把版聊和水吧踢出“今日十强版块”和增加别的版块的热度有啥关系？
难不成作品本身的吸引力还不及“今日十强版块”这个排名的意义？ 或者说手动找到那个版块真的那么麻烦，需要“今日十强版块”这个传送门？
要是质疑版聊和水吧的存在意义。
直接看45L，期待你们的高论。



有些是在无意识中形成的。
比如你今天在十强中看到了你曾经看过的动画，但是却不常去那个板块。
你肯定会想，今天它上前十了，肯定有什么东西在讨论，或者是有什么热点。
你有可能就这样通过这个途径进去了。
而现在水吧和版聊分散了这种途径到了acg无关的地方。

折原こおりび 2010-08-19 17:36
这里方便不愿意爬楼的正反方，了解我的观点。
也请没有看过的同学看下
这张贴在一楼有

我的观点是“版聊空间”与“轻松水吧”不应该出现在今日十强板块中

1.对“版聊空间”“轻松水吧”的认识

sos的全名是sos动漫社团，简单的说就是以动漫为主体的论坛。
版聊空间和轻松水吧作为2个常驻“今日十强”的板块，团员对其的热情毋庸置疑。
引用wiki：
    在版聊空间，回复内容自由，可以不拘束于主楼的范围内，
    而在轻松水吧，回复内容必须与主楼相关，不得跑题。
    所以有“版聊区在同一帖内，你可以从宇宙反物质谈到你隔壁的大姨妈，没人会说你，但是水区谈宇宙就要谈宇宙，说大姨妈就要说大姨妈”的说法。
    发帖与回复的最低限度在于“达到交流沟通的目的”，只要达到这个目的的帖子就可以存在。
    而纯表情、纯引用或者自言自语则会被删除。


咳咳……非常形象的说明了两个板块的区别。
两个板块是作为sos论坛的附属品出现的，为了丰富团员的论坛生活，讨论与acg无关或与acg有关的水讨论。
他们并不属于acg讨论版块，所以在有利于论坛发展或动漫讨论版块的发展上，并且在基本不影响这两个板块的人气与发展的情况下，它们需要作出让步。

2.出现与不出现的利弊关系

    1) 不出现不会严重影响版聊与水吧的人气，和参与度，同时进入也同样方便。
        团员可以通过最新回复和最新发帖方便的进入，另外有收藏夹大家可以利用。
    2）不出现可以提供团员方便进入较热门的动漫讨论版块
        因为是教热门，可能有些板块上不了“今日十强”，“不出现”可以提供便利。经过看大家的“蓝图”的回帖以及这里的答辩，通过点击榜单连接进入板块的团员占大多数。
    3) 不出现可以真正了解哪些动漫在sos的比较热门
        版聊和水吧非讨论版块，热度一直领先，在“看排行”上毫无意义。
    因而，在不影响水吧与版聊的人气参与度以及发展的情况下，能够有如上的好处，对论坛的发展是有一定作用的。有大利且几乎无弊。

3.其他

    1)关于修改会不会对论坛造成技术麻烦（此项为题外话）
       不会。在统计与排行中有这样一项统计：
      
今日发帖排行榜
1 K-ON！  470
2 SOSG动漫资讯  441
3 Key 专版  214
4 新人签到  197
5 放眼新番  177
6 宅萌天下  152
7 魔禁/电磁炮专版  146
8 学园默示录  117
9 业界动态  112
10 凉宫春日的专区  96
11 动漫音乐馆  68
12 梦想画布  57
13 滑头鬼之孙  56
14 大神与七位伙伴  54
15 动画综合讨论区  54
16 Strike Witches 强袭魔女  53
17 妖精尾巴  48
18 妄想学生会  47
19 游戏时空  47
20 辩论斗技场  45


        把两个板块换位即可。

    2）“十强板块”的定义
        有辩友从十强的定义来进行论述。
        论坛既没有规定十强是板块十强还是动漫版块十强。
        所以正反两方从这个角度入手是不可取的。
        同时1中的“今日发帖排行榜”更加适合版聊空间与轻松水吧。
        两个板块中的帖子质量不高，或是与acg无关。在动漫论坛中这些帖子都不能算是“强”。
        只能作为纯粹的发帖数。
        所以上述两个板块没有资格站在“强”的位置上。

千鈴 2010-08-19 17:39
引用第200楼折原こおりび于2010-08-19 17:27发表的“”:
首先谢谢回复+1
表示我们有点颠来倒去讨论以前辩论过的问题了= =
对了用简体吧……我看的眼睛花了~~


.......




首先谢谢您的回覆,虽然已经不知道是第几次说了.
简体的问题...如果我记得的话,我会按下面的"转為简体"的

1.既然看过这个动画,那有什麼理由不去这个区发表意见呢?既然看过了动画,如果想要说什麼,或者想要和他人讨论什麼,那就自然的会去那个区,而不是像你说的,看到某个区在十强了,才进去讨论.
2.sosg的全称是"sosg动漫社团"这点没错.但是sosg已经发展成了一个以动漫為主综合性的大型论坛.所以,即使不是acg相关,只要有了这个板块,而且板块本身又没有存在什麼本质性的问题,那麼就应该一视同仁.
3.我们评的是人气,而不是好贴.比如,一个很水的话题,比如,"xx选择xx会比较好?"(GAL)之类的话题.这个话题是相当的水吧.但是,如果我们能根据这个主题,每个人都发表自己的意见,形成了交流,那麼这就是成功的.我认為论坛的精髓就是在於给了我们一个能够讨论交流的地方.就算是好贴,如果我们看了之后,只是回了个"楼主好强""楼主好贴""其实..."之类的内容,那根本没办法构成交流,那样的人气才是真正的假.
4.我也不认為水吧撤下之后会影响正常的发展.但是我提出不撤下水吧而单独撤下版聊是另外的原因.

谢谢.

千鈴 2010-08-19 17:47
引用第203楼折原こおりび于2010-08-19 17:32发表的“”:


有些是在无意识中形成的。
比如你今天在十强中看到了你曾经看过的动画，但是却不常去那个板块。
你肯定会想，今天它上前十了，肯定有什么东西在讨论，或者是有什么热点。
.......


謝謝回覆

還是我說過的,只要你看過,而且又有想要討論的內容,那樣自然就會去看.
比起看到板塊在前十,只要看最新回覆,或者最新主題,有自己有興趣的關鍵字,那自然就會點開來看了.
不然的話,看到它人氣高你就去回帖,這樣回出來的內容你能保證沒有水分嗎?我看這更像是借助著人氣高的時候來刷貼吧.


引用第204楼折原こおりび于2010-08-19 17:36发表的“”:
这里方便不愿意爬楼的正反方，了解我的观点。
也请没有看过的同学看下
这张贴在一楼有

我的观点是“版聊空间”与“轻松水吧”不应该出现在今日十强板块中
.......



對於這個,表示感謝.
此外,這裡沒有正反方.

同樣,在此我也發出我自己的意見.


首先,我們要給今日十強板塊下一個定義:
所謂的今日十強,無非就是指當日人氣前十的板塊了.
對於這個,我們沒有加以更多的限制條件.
那麼,我們就應當把"版聊空間"和"輕鬆水吧"計入其中.
然而,作為"版聊"而存在的"版聊空間",我認為可以拿掉,理由如下:
既然,已經說明了是"版聊"的空間,那麼,就已經不是一個論壇的正常模式(指樓主發帖,然後我們對主題進行回覆,然後樓主再對我們回覆的內容回覆)了.(詳細的可以從我其它回覆中找到)
而且,主題也是完全無限定的,想說什麼都可以.
所以,我建議不把"版聊空間"放入十強.
然而,"輕鬆水吧"我建議可以保持放入,
因為,雖然是"輕鬆水吧",但是這裡的"水"我認為更多的指於整個論壇的其他內容(也就是動漫)不相關,但是還是一種正常的論壇討論模式(詳細的也可以從我的其它回覆中找到.).
所以,我建議把"輕鬆水吧"繼續放入十強.


謝謝

千鈴 2010-08-19 17:50
此外,在14或者15樓,我也發表了一些相關的補充.在此放上:

在此我正式提出幾個相關問題.
一.關於論壇模式問題.
論壇模式,我認為是指,一對多的一個模式.具體可以表現為,樓主發帖,然後多人進行回覆,然後樓主再對回覆做出回覆.
而,聊天模式,則是一對一的模式.具體可以表現為,任何人可以對任何發言做出回覆.

二.關於論題問題
七娘子同學雖然提出了很多自己的意見(表示感謝),但是,她似乎錯誤地理解成了撤銷板塊= =
我認為這是很不恰當的.我們從來就沒有說過要撤銷板塊.

三.關於板塊特殊化問題
我認為,特殊化是哪裡都有的問題.
版聊作為存在的板塊,存在本身就是一個特殊了.不然,整個論壇還有其它什麼板塊允許聊天?能夠允許幾個字的回覆?能夠允許多連?能夠跑題?
而且,特殊化也並不是壞事.
引用我之前的例子(不仔細看的可能沒發現..所以我再說一遍)
兩個女人和一個男人賽跑(不要考慮男人是胖子,女人是運動員這些情況),為了公平,男生做出讓步,是很應該的吧?
那麼,我們就已經把男生特殊化了.
那麼,這種特殊化是不公平嘛?
我想,如果不特殊化,那才是真正的不公平吧= =
所以,既然板塊是特殊的,那就真正地去承認它的特殊性吧.這樣才是公平的.

四.關於我的論點問題
我的論點應該是少有的吧...如果撤銷是正方,不撤銷是反方的話,我就像是中間方一樣的存在= =
但是,要注意到的是,這場辯論只有提出論題,而沒有論點(也就是正方反方),所以我沒有必要選擇一個現成的,不是A就是B的論點來進行辯論.我完全可以選擇我自己的論點.雖然可能不被支持.

五.關於水吧是否有特殊性問題
我不認為水吧是特殊的.跟版聊不一樣,水吧的人氣不是一直都很高的,如果拋開版聊不算,資訊區,KON,還有key(之前的AngelBeats)都有試過拍到前面.甚至,有些時候水吧連前五都沒辦法進.比如現在,水吧的前面也是有很多區的.
所以,把水吧留在十強不會影響所謂的公平性,反而還增加了榜單的變動幾率.讓榜單變得更加真實.(如果說,為了真實,版聊也不應該撤銷.那麼,最早的論點就說明了,新的我也補充了.版聊的人氣並不真實.)

謝謝

折原こおりび 2010-08-19 17:53
咱就不要相互谢了= =orz


----------我是分割线-----------

1.既然看过这个动画,那有什麼理由不去这个区发表意见呢?既然看过了动画,如果想要说什麼,或者想要和他人讨论什麼,那就自然的会去那个区,而不是像你说的,看到某个区在十强了,才进去讨论.


我列举的情况会经常发生，有些经典的动画片出了新的一季，你很长时间没有来突然有兴趣上浮……
你无法否认这些情况的存在性，而这些不确定因素也是“十强”可以提升人气的一个方面。

2.sosg的全称是"sosg动漫社团"这点没错.但是sosg已经发展成了一个以动漫為主综合性的大型论坛.所以,即使不是acg相关,只要有了这个板块,而且板块本身又没有存在什麼本质性的问题,那麼就应该一视同仁.


现在说sosg是综合性的还太早了，何况水吧内的帖子能让sosg达到这样的高度吗？
如果就看水吧的那一点点质量较高的帖子来说sosg是综合性的论坛，能服众吗？

3.我们评的是人气,而不是好贴.比如,一个很水的话题,比如,"xx选择xx会比较好?"(GAL)之类的话题.这个话题是相当的水吧.但是,如果我们能根据这个主题,每个人都发表自己的意见,形成了交流,那麼这就是成功的.我认為论坛的精髓就是在於给了我们一个能够讨论交流的地方.就算是好贴,如果我们看了之后,只是回了个"楼主好强""楼主好贴""其实..."之类的内容,那根本没办法构成交流,那样的人气才是真正的假.


的确是可以构成交流啊……但又怎么样的。（gal有专区的吧）
依旧无法摆脱它水的本质。
应该受到鼓励的应该是acg方面的讨论。

我也不认為水吧撤下之后会影响正常的发展.但是我提出不撤下水吧而单独撤下版聊是另外的原因.


既然不影响发展，那撤下给acg板块更多的发展不是更好吗？
如果现在的水吧内的情况足够达到能够说sosg是一个综合性的论坛，水吧就是把sosg从纯粹的动漫论坛带到新的高度的板块。我就会支持水吧不下撤，但现在水吧显然没有达到。

折原こおりび 2010-08-19 17:57
引用第206楼Mr.Genesis于2010-08-19 17:47发表的“”:


對於這個,表示感謝.
此外,這裡沒有正反方.

.......



首先我之前说明了水吧不具备进入“十强板块”的资格。
没有人能给它下定义，但是从字面来看就是不满足的。
而随便改变字面意义来下定义肯定是不可取的。
就算改变意思，人气，人气是由贴构成比较的，水吧的贴是虚的。
所以没有资格进入榜单
谢谢

Crackle 2010-08-19 17:59
如果撤下了又有多大的区别呢？
像今天的 “头签综合交易区  樱舞神社～C78"祭"～ 新人签到”这些板块有无必要呢？

折原こおりび 2010-08-19 17:59
引用第206楼Mr.Genesis于2010-08-19 17:47发表的“”:


對於這個,表示感謝.
此外,這裡沒有正反方.

.......



我没有说没有水分啊……版主会处理。
处理剩下的就算再水，也是acg相关，肯定没有水吧水，即使水吧的贴质量再好。
我前面也说了，最新回复和最新发帖对于水吧和版聊来说一直有份
但是对于较热的板块不能保证每时每刻都有。
所以让出两个位置给动漫版块不是很好嘛？

折原こおりび 2010-08-19 18:00
引用第210楼Crackle于2010-08-19 17:59发表的“”:
如果撤下了又有多大的区别呢？
像今天的 “头签综合交易区  樱舞神社～C78"祭"～ 新人签到”这些板块有无必要呢？



超出辩论范围，还有如果要撤，这些一起撤（题外话），还有为什么c78要撤？完全不懂

Crackle 2010-08-19 18:01
引用第212楼折原こおりび于2010-08-19 18:00发表的“”:


超出辩论范围，还有如果要撤，这些一起撤（题外话），还有为什么c78要撤？完全不懂


C78是资源区，没有讨论。

诸葛孔雀 2010-08-19 18:06
引用第201楼折原こおりび于2010-08-19 17:29发表的“”:

很不错的建议……但是会导致acg相关帖子很少，纯水可能也不多。最多的肯定是三次元相关。
这也直接反映了水吧确实是“水”吧（相对于acg来说）


多谢回复！
其实我最初是把很多三次元相关主题当作纯水的（比如：今天我家停电了、今天遇见杀必死了···（声明：举例不针对任何人）），我想像的三次元相关主题是一些有意义的主题，反映自己的思想，反映生活的酸甜苦辣，反映世间百态（如废铁说事）。水吧版旁边写着“品诸子百家，笑天下趣闻，谈生活琐事，在轻松水吧”。所谓“品诸子百家”“笑天下趣闻”“谈生活琐事”，我觉得没有思想和见解是不行的（哪怕是引用他人的）。如果只是单纯搬运，就与纯水无二（搬运文章、新闻可以接受，如果说几句家长里短、单纯引用，恐怕就水了）。以上是我所说的三次元相关主题。
至于纯水，我觉得还牵扯道版聊。以前BL扣钱时，许多主题恐怕是因为100SOSB才转到水吧的，这也是水吧水大的原因之一。如今BL试行一周不收钱，类似的主题在水吧就少了。所以，我说的水吧纯水子版的存在，前提是BL依然扣钱。如果BL不收钱了，那么纯水就可以、也应该去BL了。
刚才看到Mr.Genesis的回复（首先感谢回复）（不会引用多人，所以只好这样），说是如果水区分版可能造[x]气下降。我觉得，人气有时并不代表什么。就比如今天的题目提到的十强板块评选，其实仅供参考。我希望把BL拉下来，一方面觉得BL占据ACG论坛十强，其人气与内容不符；另一方面，也是希望真正的ACG版块能受到更多关注。希望受关注，并不是单纯为了提升人气。在SOSG，许多子版（比如JUMP的游戏王）一天也没有一篇回帖、数月也没有新主题，可是仍然存在着。我觉得，这与荒漠里的水井是一样的。很少有旅人经过那里，可是尽管如此，水井仍然有存在的意义，仅仅为了或许有一天有迷途的旅人来这里补给，然后接着出发。所以，人气不影响存在的意义。
写了这么久感觉跑题了······
以上仍仅个人观点，欢迎交流。

千鈴 2010-08-19 18:08
引用第208楼折原こおりび于2010-08-19 17:53发表的“”:
咱就不要相互谢了= =orz


----------我是分割线-----------

.......



謝謝回覆(這是好習慣= =)

Ⅰ.問題是,動畫板塊出現在榜單上的前提是有人去發帖,而且回覆挺多的.那麼,在人氣還沒到的時候,誰會進去?那自然就不是靠這一個來提高人氣的.或許是從最新回覆或者最新主題看到,也可能是在瀏覽頁面的時候發現板塊旁邊的"今日"一欄很高.
Ⅱ.綜合性指的並不是像天涯,貓撲這些,而是不止同一個事物的討論區.比如,有些論壇專門討論GAL,有些專門討論某部作品,等等.所以,既然我們允許了多種作品的出現,水吧就是協調好這些板塊的橋樑.
Ⅲ.還是那句話,水是相對的.你覺得是水,不代表所有人都覺得是水.比如,某人看到什麼新聞,覺得很有意思,就拿到水吧來共同討論,有何不可?比起全部都是acg的討論,我覺得首先要能"討論",這是重點.我覺得,ACG內容是我們專攻的內容,而其它的內容,就相當於是放鬆心情的內容.我可以把它比作人.人要有工作的時候,也要有休息的時候.誰都不能表示休息是沒有用的.雖然看起來,在休息的時間裡面我們沒有做任何工作的事情.論壇也是一樣.
Ⅳ.撤下真的能給ACG板塊更好的發展嗎?如果真的能夠得到發展,我也不會反對的.問題是,我不認為撤下會給ACG板塊發展.比如,現在的幾部新番,都不在熱門區裡面,但是,動畫出了時候,討論的人雖然不能從十強中進入板塊,但是還是照樣會到那裡區發言.我記得wiki裡面,有一句是"跟版務有關的板塊是不會出現的".所以,沒有規定跟ACG不相關的板塊就不能進了.舉個例子,新人簽到,雖然不會在前面,但是也常常能夠躋身十強的.
謝謝

千鈴 2010-08-19 18:18
引用第210楼Crackle于2010-08-19 17:59发表的“”:
如果撤下了又有多大的区别呢？
像今天的 “头签综合交易区  樱舞神社～C78"祭"～ 新人签到”这些板块有无必要呢？



這個跟辯論沒有關係.如果有需要可以下次再說.


引用第211楼折原こおりび于2010-08-19 17:59发表的“”:


我没有说没有水分啊……版主会处理。
处理剩下的就算再水，也是acg相关，肯定没有水吧水，即使水吧的贴质量再好。
我前面也说了，最新回复和最新发帖对于水吧和版聊来说一直有份
.......



我再次表示這對人氣沒有幫助.比如現在最後一位的魔禁/電磁砲版來說,它今日只有124貼,而且我打開看了.幾乎沒有什麼新主題.就算有,也基本不是討論,而是發一些資源了.所有老動畫都是這樣的.


引用第214楼诸葛孔雀于2010-08-19 18:06发表的“”:

多谢回复！
其实我最初是把很多三次元相关主题当作纯水的（比如：今天我家停电了、今天遇见杀必死了···（声明：举例不针对任何人）），我想像的三次元相关主题是一些有意义的主题，反映自己的思想，反映生活的酸甜苦辣，反映世间百态（如废铁说事）。水吧版旁边写着“品诸子百家，笑天下趣闻，谈生活琐事，在轻松水吧”。所谓“品诸子百家”“笑天下趣闻”“谈生活琐事”，我觉得没有思想和见解是不行的（哪怕是引用他人的）。如果只是单纯搬运，就与纯水无二（搬运文章、新闻可以接受，如果说几句家长里短、单纯引用，恐怕就水了）。以上是我所说的三次元相关主题。
至于纯水，我觉得还牵扯道版聊。以前BL扣钱时，许多主题恐怕是因为100SOSB才转到水吧的，这也是水吧水大的原因之一。如今BL试行一周不收钱，类似的主题在水吧就少了。所以，我说的水吧纯水子版的存在，前提是BL依然扣钱。如果BL不收钱了，那么纯水就可以、也应该去BL了。
刚才看到Mr.Genesis的回复（首先感谢回复）（不会引用多人，所以只好这样），说是如果水区分版可能造[x]气下降。我觉得，人气有时并不代表什么。就比如今天的题目提到的十强板块评选，其实仅供参考。我希望把BL拉下来，一方面觉得BL占据ACG论坛十强，其人气与内容不符；另一方面，也是希望真正的ACG版块能受到更多关注。希望受关注，并不是单纯为了提升人气。在SOSG，许多子版（比如JUMP的游戏王）一天也没有一篇回帖、数月也没有新主题，可是仍然存在着。我觉得，这与荒漠里的水井是一样的。很少有旅人经过那里，可是尽管如此，水井仍然有存在的意义，仅仅为了或许有一天有迷途的旅人来这里补给，然后接着出发。所以，人气不影响存在的意义。
.......




謝謝您的回覆.
我一直都是提倡把BL拉下來的.把BL建設為一個純水的地方,然後特殊化分開,就是我的主義了.
對於您的後一段,我覺得說的很好.就算他們沒有出現在人氣榜單上,他們一樣有存在的價值,一樣有人會去看.
但是,人氣是很重要的,我是這麼認為的.
比起人氣,或許我可以換一個詞試試.
如果沒有水區的人一直發帖,我覺得,很多人都會變成伸手黨,看了不回帖.那麼做,就破壞了整個論壇的氣氛.
有了水區,而又不像版聊那麼的水,就可以增加大家的活力,也可以讓大家發帖.
當然,這裡的發帖並不是那種無意義的水貼,而是真真正正地自己的見解,可能雖然只有十幾個字,但至少都是自己的感受.
水區分區不是我們討論的問題,但是我還是說一下.
我覺得,水區就是水區,所有的水就應該在那裡.對於動漫論壇的sosg來說,動漫才是正體.所以,水區應該就是一個什麼都有的狀態,但是不意味著就全部都是水.


謝謝

十六夜初心 2010-08-19 18:20
引用第202楼Mr.Genesis于2010-08-19 17:31发表的“”:
謝謝回覆

1.1首先你要知道我的觀點.我也不覺得進動漫區會麻煩.
1.2如果說榜單總是固定的,那麼還需要它做什麼?直接在那裡放固定的鏈接算了.
1.3銀行存款的榜單對一般人來說沒有過多的意義.而且,這個榜單是放在頁面裡面,而不是首頁的.

2.1有無影響一想便知.以版聊來說,沒有了"快捷方式"你就不去了?
2.2其它板塊當然也可以放收藏夾,只要你願意的話.光標一放在上面,就會顯示出作者,回覆,板塊,時間等各種數據.所以可以辨認出是.所以你所說的不成立.
2.3這個我基本同意.新版在前面,很容易找.所以,水吧完完全全可以保留在裡面.至於版聊,由於我提出的撤出版聊的理由跟這個無關,所以我保持原有意見不變.

3.1你希望對方不要以自己的眼光來看待,那麼你自己也要相同的做,不要想當然.



1.1  好，此观点解决。
1.2  榜单并不需要固定，但是也不许要刻意的修饰以达到最大的不确定性。毕竟是榜单，顺其自然就好。
1.3  这个是一个比喻，现实中许多榜单也是在变与不变的结合中平衡的。

2.1  影响必定有，但是也是双向的。同样，以你喜欢的动漫版而言，没有了"快捷方式"你就不去了？
2.2  嗯，但是收藏夹总是能用的。
2.3  我是希望版聊和水吧一起保留的。既然这一点都是希望保留水吧，就一致了。




引用第202楼Mr.Genesis于2010-08-19 17:31发表的“”:
你真的是跟他站在同一方嗎?
我不這麼認為.
你提出的是,加強板塊吸引力本身.
而他提出的是,就是板塊的吸引力才能吸引群眾.
這不是一樣的內容.雖然差不多,但本質是不同的.
確實,拉下榜對人氣影響不大.
但是,就我個人而言,我提出把版聊拉下來的理由,跟這個無關,
我也從來沒有說過能增強其它板塊的人氣什麼的.
所以,請您對我的論據,提出更好的反駁.



我是在他的基础上加以伸展开来的，既然板块吸引力能吸引群众，就希望板块能加强自身吸引力……

如果从您的观点继续阐述，是否继续以版聊的特殊性开展？



----------我是分割线-----------

守楼不能……乃萌辩得这么快啊……

折原こおりび 2010-08-19 18:26
引用第215楼Mr.Genesis于2010-08-19 18:08发表的“”:


謝謝回覆(這是好習慣= =)

Ⅰ.問題是,動畫板塊出現在榜單上的前提是有人去發帖,而且回覆挺多的.那麼,在人氣還沒到的時候,誰會進去?那自然就不是靠這一個來提高人氣的.或許是從最新回覆或者最新主題看到,也可能是在瀏覽頁面的時候發現板塊旁邊的"今日"一欄很高.
.......


额…那我也谢谢，你忘记转简体了
正题
1你说的完全是冷板块啊。也就是你同意较热板块可以进一步提升人气。
2那请你举例说明它的调和作用。所有的acg相关都可以找到相关板块，没有就去综合版。所以水吧有这类贴就是打错地方了。
3本来就是啊，看累了论坛直接收藏夹到水区。这本来就是水区的价值。占着榜单就为了点一下？
4进一步的促进作用啊。你无法否认在十强的板块会给团员更多机会进入板块吧。这就足够了。还有不要一直讨论到其他板块，况且我做过说明，一起撤下。
以上

诸葛孔雀 2010-08-19 18:27
引用第215楼Mr.Genesis于2010-08-19 18:08发表的“”:


謝謝回覆(這是好習慣= =)

Ⅰ.問題是,動畫板塊出現在榜單上的前提是有人去發帖,而且回覆挺多的.那麼,在人氣還沒到的時候,誰會進去?那自然就不是靠這一個來提高人氣的.或許是從最新回覆或者最新主題看到,也可能是在瀏覽頁面的時候發現板塊旁邊的"今日"一欄很高.
.......


我也首先谢谢回复。
首先是“水的相对性”。个人认为虽然标准不一，但绝非没有交集，而且交集恰恰是最大的部分。关于水，90%的人是可以达成相对共识的。我并非不在乎10%的人的想法（任何人的想法都应当被尊重），而只是针对论坛整体而言，当90%的人认为这是水的时候，管理员就应该以主流观点作为标准。这和投票表决类似。
其次，关于“新人签到”不属于ACG而占据十强，个人觉得“新人签到”应该属于例外。作为一个开放性论坛，以开放的胸怀去接受每一位团员是很有必要的。在“新人签到”里发帖的是新人，发的其实是对SOSG的期待；回帖的，即使仅作为刷帖的方法，也绝无恶意，更何况还有像C4前辈那样为新人引路的人。把“新人签到”列入十强，反映了对新人的尊重。另一方面，每天有大量新人加入，使“签到”出现在十强，对SOSG也是宣传嘛。
以上个人观点，欢迎交流指正。

千鈴 2010-08-19 18:37
引用第218楼折原こおりび于2010-08-19 18:26发表的“”:

额…那我也谢谢，你忘记转简体了
正题
1你说的完全是冷板块啊。也就是你同意较热板块可以进一步提升人气。
2那请你举例说明它的调和作用。所有的acg相关都可以找到相关板块，没有就去综合版。所以水吧有这类贴就是打错地方了。
.......



谢谢回覆
1.冷板块?你这麼觉得的?既然能上前十,那还是冷板块?那麼,撤掉了版聊之后,跟上来的那一个不是更冷了嘛?
2.各人有各人的喜好,而共同的一点就是水吧了.
3.既然水区价值存在,也没有像版聊一样特殊的地方,那麼為什麼要撤下?
4.我坚持地表示,我不认為出现在10强就能提高人气.说明同1


引用第217楼暗·于2010-08-19 18:20发表的“”:


我是在他的基础上加以伸展开来的，既然板块吸引力能吸引群众，就希望板块能加强自身吸引力……

如果从您的观点继续阐述，是否继续以版聊的特殊性开展？
.......


谢谢回覆
1.如果榜单没有变动的话,那就没有存在的价值.比如此前的F1,几乎站站都是法拉利,每次都是舒密加,那样,你还有看成绩排行榜的动力嘛?
2.我已经说明了版聊的特殊性,这是我坚持的依据.同时,我跟你完全相反的对手也有一半重合= =应该说我处境尷尬嘛?
3.就版聊的特殊性问题,我已经解释的很清楚了.所以,如果不是有必要,我不会继续说这个问题.


引用第219楼诸葛孔雀于2010-08-19 18:27发表的“”:

我也首先谢谢回复。
首先是“水的相对性”。个人认为虽然标准不一，但绝非没有交集，而且交集恰恰是最大的部分。关于水，90%的人是可以达成相对共识的。我并非不在乎10%的人的想法（任何人的想法都应当被尊重），而只是针对论坛整体而言，当90%的人认为这是水的时候，管理员就应该以主流观点作为标准。这和投票表决类似。
其次，关于“新人签到”不属于ACG而占据十强，个人觉得“新人签到”应该属于例外。作为一个开放性论坛，以开放的胸怀去接受每一位团员是很有必要的。在“新人签到”里发帖的是新人，发的其实是对SOSG的期待；回帖的，即使仅作为刷帖的方法，也绝无恶意，更何况还有像C4前辈那样为新人引路的人。把“新人签到”列入十强，反映了对新人的尊重。另一方面，每天有大量新人加入，使“签到”出现在十强，对SOSG也是宣传嘛。
以上个人观点，欢迎交流指正。



谢谢您,您再一次的於我的观点重合了.
照我所说的,水是协调各个板块的桥樑,您用更好的语言组织出来了.谢谢.
其次,新人签到问题,我觉得这个板块应该归入版务,不出现在top10裡面.这是wiki裡面定义的,版务版是不出现在top10中,所以,我不讨论这个问题.

以上,
感谢
----------我是分割线-----------
抱歉忘記簡體了- -

十六夜初心 2010-08-19 18:53
引用第220楼Mr.Genesis于2010-08-19 18:37发表的“”:
谢谢回覆
1.如果榜单没有变动的话,那就没有存在的价值.比如此前的F1,几乎站站都是法拉利,每次都是舒密加,那样,你还有看成绩排行榜的动力嘛?
2.我已经说明了版聊的特殊性,这是我坚持的依据.同时,我跟你完全相反的对手也有一半重合= =应该说我处境尷尬嘛?
3.就版聊的特殊性问题,我已经解释的很清楚了.所以,如果不是有必要,我不会继续说这个问题.
.......




謝謝回覆（这个分明还是繁体…… -  -）



1.本来榜单就是一个数据而已，无论如何也不会激起或者减少团员看榜单的太多兴趣吧？


2.那我们还是从版聊的特殊性开展吧。
之前您觉得版聊的数据并不算特殊，而且再把版聊拉下榜单并非特殊化中的特殊化，而是一种认可。
但是把版聊放在榜单也是一种认可，而且这种认可更加直接明了吧。
再者，水吧与版聊的不同仅仅是因为版聊能水贴么？
如果是这样的话，版聊反而比水吧起更大的作用。
毕竟论坛趋势正在从水吧逐渐转入版聊。（改革中的情况）
如果没有改革，版聊也起到了一定的限制水贴的作用。
毕竟有存在限制和发帖收钱设置，这样使得团员不会像水区一样随意开楼以至于主题泛滥。
综上，如果您觉得版聊改被拉，那么水吧应该同理。
PS：冰日是全反对，我是全支持，你是中立，所以都有一半不同。  -  -

3.版聊的特殊性第二条有解释。水区同样也具有特殊性。我觉得应该同时保留。

----------我是分割线-----------

守楼不能请谅解。

折原こおりび 2010-08-19 19:04
那个我前面理发去了，有地方看错请包含，回家路上。

千鈴 2010-08-19 19:08
引用第221楼暗·于2010-08-19 18:53发表的“”:



谢谢回覆（这个分明还是繁体…… -  -）

.......



再次谢谢回覆

1.既然存在了,就要有意义.在不能撤销这个榜单的情况下,那就只能改善它.只有变动,才能让人有兴趣去看看.比如"今天哪个板块人气高呢,去看看榜单"这样.
2.我不是这麼理解的.特殊化的板块如果放在普通的地方,那就是真正的特殊化.我举个例子吧.假设你学校有宿舍,你是男的,那麼如果你住在男宿舍,那就是理所当然,没有问题的.但是,如果你住在女宿舍,一个跟你自己完全不同的地方,那麼,你就是特殊的了.
确实水都在流向版聊.但是,我指的"水"并不是内容"水",而是相对於动漫这个主题来说"水".
而这两个板块之间的不同我也说了,是模式上的不同.对此我就不多说了,可以查看我以前的回覆.
你觉得版聊的限制真的好吗?这样,某些人开MJ的时候,就首先到处找管理不严的板块刷版,因為第一次只是扣sosb,没什麼问题.这样,导致论坛洪水氾滥.
而最根本的,还是模式的不同.版聊被拉,因為它是聊天模式.而水吧不被拉,是因為它还是原本的论坛模式.只不过可能因為管理上的疏忽,导致了部分人在这裡版聊.
3.水区和版聊的特殊性同时存在,但互不影响.还是我提到的模式问题.
谢谢


----------我是分割线-----------

p.s所以這就是三方辯論了= =
還有抱歉這一次也忘了簡體= =
先消失一段時間,回來我會繼續給出意見,謝謝= =

诸葛孔雀 2010-08-19 19:10
引用第220楼Mr.Genesis于2010-08-19 18:37发表的“”:


谢谢您,您再一次的於我的观点重合了.
照我所说的,水是协调各个板块的桥樑,您用更好的语言组织出来了.谢谢.
其次,新人签到问题,我觉得这个板块应该归入版务,不出现在top10裡面.这是wiki裡面定义的,版务版是不出现在top10中,所以,我不讨论这个问题.
.......


首先谢谢回复！
额···还是不会部分引用，所以全引了······
虽然觉得我这里已经跑题了，但还是想说一下。我同您一样，建议保留水吧在十强版块里，但是，首先要说明，水吧是以什么样的姿态登上十强版块的。由于我个人的偏执，我不太喜欢无意义的东西（各人标准不同，在此保留解释权）。所以仅在我看来，水吧的水分（在我看来无意义的）还是偏大了。如果水吧进十强过分依赖纯水，我觉得就有违初衷。您说水是协调各个版块的桥梁，我非常赞同。可是，当“一江春水向东流”的时候确实可以协调，一旦到了“惊涛裂岸”的程度，恐怕桥就要塌了······这也是我提出水吧分区的原因。
以下纯跑题：
关于您认为签到应归入版务，我去版务看了一下，又去了WIKI（抱歉WIKI我不熟，所以没找到），觉得版务主要用来投诉和举报，于签到实在不合。（可能是我来的不久了解不深，欢迎指正）
个人观点，欢迎交流指正！

折原こおりび 2010-08-19 19:19
Ⅰ.问题是,动画板块出现在榜单上的前提是有人去发帖,而且回覆挺多的.那麼,在人气还没到的时候,谁会进去?那自然就不是靠这一个来提高人气的.或许是从最新回覆或者最新主题看到,也可能是在瀏览页面的时候发现板块旁边的"今日"一栏很高.


在人气没到榜单的时候自然有人去那里。说实在我不知道你这段在说什么有点没看懂。你貌似是在说有其他途径进入板块，所以你肯定了通过“十强”进入板块的可能。over
我列举的情况会经常发生，有些经典的动画片出了新的一季，你很长时间没有来突然有兴趣上浮……
你无法否认这些情况的存在性，而这些不确定因素也是“十强”可以提升人气的一个方面。


如果你无法否定，那么撤下对板块提升人气是有帮助的。

折原こおりび 2010-08-19 19:23
谢谢回复
引用第220楼Mr.Genesis于2010-08-19 18:37发表的“”:

2.各人有各人的喜好,而共同的一点就是水吧了.

.......



2那请你举例说明它的调和作用。所有的acg相关都可以找到相关板块，没有就去综合版。所以水吧有这类贴就是打错地方了。


关于第二点，你没有正面回答，也就是你同意说sosg现在并不是一个综合论坛还太早，她仍旧是一个动漫论坛。

tinisa 2010-08-19 19:24
引用第225楼折原こおりび于2010-08-19 19:19发表的“”:

我列举的情况会经常发生，有些经典的动画片出了新的一季，你很长时间没有来突然有兴趣上浮……
你无法否认这些情况的存在性，而这些不确定因素也是“十强”可以提升人气的一个方面。


引用第203楼折原こおりび于2010-08-19 17:32发表的“”:


有些是在无意识中形成的。
比如你今天在十强中看到了你曾经看过的动画，但是却不常去那个板块。
你肯定会想，今天它上前十了，肯定有什么东西在讨论，或者是有什么热点。
.......


可能性不足为凭。
30－40个新帖子有能力吸引人进去讨论？
极少数
极少数是可以忽略不计。
想法很好，但要实际。

引用第202楼Mr.Genesis于2010-08-19 17:31发表的“”:


版聊和水吧的存在意義,我們從來都沒有否定過.
相反,我一致強調了版聊的特殊性.

.......


没有否定过？
你可能比较委婉，冰日是直接用过“虚帖”一词
－－－－
你强调版聊是很不同的，即使拿掉了也无所谓。
对，这个辩题藤就藤在怎么地也无所谓。

最开始我就说过了，版聊的动力和讨论动漫的动力是两回事，
sosg又不是破狗，你的看法的正当性在于因为版聊的存在干扰了各种讨论的发挥。
版聊只在版聊空间，和其他版块无关。不会出现破狗那种版聊，
无视主楼的内容占了楼小圈子自顾自的版聊。
这儿是主楼和回帖的营养成分不足，问题根源在于没有讨论价值的作品盛行，
参与讨论的人水平不足，这2个。
和今日十强没个关系。动它干啥。

千鈴 2010-08-19 19:25
引用第224楼诸葛孔雀于2010-08-19 19:10发表的“”:

首先谢谢回复！
额···还是不会部分引用，所以全引了······
虽然觉得我这里已经跑题了，但还是想说一下。我同您一样，建议保留水吧在十强版块里，但是，首先要说明，水吧是以什么样的姿态登上十强版块的。由于我个人的偏执，我不太喜欢无意义的东西（各人标准不同，在此保留解释权）。所以仅在我看来，水吧的水分（在我看来无意义的）还是偏大了。如果水吧进十强过分依赖纯水，我觉得就有违初衷。您说水是协调各个版块的桥梁，我非常赞同。可是，当“一江春水向东流”的时候确实可以协调，一旦到了“惊涛裂岸”的程度，恐怕桥就要塌了······这也是我提出水吧分区的原因。
以下纯跑题：
.......



謝謝您的回覆.
我想做出回覆的是,我對版務是這麼理解的.
版務,即是支持論壇工作的板塊.
新人簽到這個地方,無非就是為新人提供方便.實際上也是為論壇工作提供方便,讓新人懂得版規之類的內容.所以可以計入版務.


引用第225楼折原こおりび于2010-08-19 19:19发表的“”:

如果你无法否定，那么撤下对板块提升人气是有帮助的。



我想說的是,就算能上榜單,人氣也不一定高.
現在sosg的人氣一般都集中在固定的幾個動漫討論區.
所以說,就算那個舊板塊在榜單上,裡面可能也只是一些資源,而不是討論.
畢竟,都已經完結了,沒有什麼需要討論的了.
所以,對提高人氣沒有幫助.
而出了新的一季的問題,
既然出了新的一季,而且本身經典,
那肯定有人關注.
而不是說,出了新的一季,正好那板塊又在榜單上,
所以才去關注.

謝謝.
----------我是分割线-----------
= =離開一會

折原こおりび 2010-08-19 19:27
谢谢你的回复
引用第220楼Mr.Genesis于2010-08-19 18:37发表的“”:
3.既然水区价值存在,也没有像版聊一样特殊的地方,那麼為什麼要撤下?
.......



我再次强调它被撤下不会影响它存在的价值，这一点我反复强调，你也完全同意。
本来就是啊，看累了论坛直接收藏夹到水区。这本来就是水区的价值。占着榜单就为了点一下？


您依旧没有正面回答我的提问。
现在就算给予水区上榜机会，他也没有继续在榜上待下去的意义。

十六夜初心 2010-08-19 19:28
引用第223楼Mr.Genesis于2010-08-19 19:08发表的“”:
再次谢谢回覆

1.既然存在了,就要有意义.在不能撤销这个榜单的情况下,那就只能改善它.只有变动,才能让人有兴趣去看看.比如"今天哪个板块人气高呢,去看看榜单"这样.
2.我不是这麼理解的.特殊化的板块如果放在普通的地方,那就是真正的特殊化.我举个例子吧.假设你学校有宿舍,你是男的,那麼如果你住在男宿舍,那就是理所当然,没有问题的.但是,如果你住在女宿舍,一个跟你自己完全不同的地方,那麼,你就是特殊的了.
确实水都在流向版聊.但是,我指的"水"并不是内容"水",而是相对於动漫这个主题来说"水".
而这两个板块之间的不同我也说了,是模式上的不同.对此我就不多说了,可以查看我以前的回覆.
你觉得版聊的限制真的好吗?这样,某些人开MJ的时候,就首先到处找管理不严的板块刷版,因為第一次只是扣sosb,没什麼问题.这样,导致论坛洪水氾滥.
而最根本的,还是模式的不同.版聊被拉,因為它是聊天模式.而水吧不被拉,是因為它还是原本的论坛模式.只不过可能因為管理上的疏忽,导致了部分人在这裡版聊.
3.水区和版聊的特殊性同时存在,但互不影响.还是我提到的模式问题.



谢谢回覆

1.  在变动和不变动的结合下才是最好的吧，毕竟其他位置已经留出来给予变动。如果撤下了，会引起一定的负面作用，比如：今天怎么版聊水吧没进前十？是不是严打不敢发帖了？

2.如此说来，十强被判定为“普通的地方”了么？十强本来就是一个比较特殊的贴数统计榜单。再者，男生住女生宿舍是长期没有发生的，因此被定义为不正常。但是版聊上榜已经是长期的事情，哪怕最初不是正确的选择，但是时间的推移也早已让它合理化。聊天模式作为一个普遍被大家长期接受的模式，完全有资格以普通板块的身份进入到十强单中。普通和特殊是根据长久的经验和大多数人的看法来决定的。无论是榜单的普通，还是版聊的特殊，都不能单凭个人看法来断定。因此我认为您的举例和辩论内容有一定的出入。

3.个人看法是两版有相似性，因此倘若水吧合理版聊同理。

折原こおりび 2010-08-19 19:30
谢谢G的回复

撤下真的能给ACG板块更好的发展吗?如果真的能够得到发展,我也不会反对的



撤下后不影响水区发展。
想进动漫讨论版块的能够更方便的进入，是更方便。
对于本来不方便的板块就是变得方便。
我前面的论述你没有否定这样做能够使团员有更多的机会进入动漫版块而非水区版聊。
所以这样做能够使acg板块得到更好的发展，所以你同意这样做，所以解决了。
over

折原こおりび 2010-08-19 19:31
引用第227楼tinisa于2010-08-19 19:24发表的“”:

没有否定过？
你可能比较委婉，冰日是直接用过“虚帖”一词
－－－－
你强调版聊是很不同的，即使拿掉了也无所谓。
.......



你说不行就不行？显然这只是撤下的好处之一。

千鈴 2010-08-19 19:31
引用第227楼tinisa于2010-08-19 19:24发表的“”:

没有否定过？
你可能比较委婉，冰日是直接用过“虚帖”一词
－－－－
你强调版聊是很不同的，即使拿掉了也无所谓。
.......


這個,你可以從我前面的內容得到解答.
我並不是說拿掉了無所謂,
而是說,作為一個特殊的存在,把它放在另外一種衡量標準的榜單上沒有意義,
反而是拿掉會比較容易明確這個榜單的內容.

至於您後面的內容.
我們水平不足如何?
至少我們參與了.
比起其它沒有參與的人好.
而且說真的,這個時間太長了,
我們已經幾乎沒有什麼可以說的了.
所以幾乎都在原地踏步,
沒什麼新內容.

而跟今日十強有沒有關的問題.
我們從開貼開始就開始討論了,
現在其它部分的問題都解決了,
現在我們兩個的分歧在於水吧.
所以,針對性地進行辯論,
也沒什麼不可以.
我們沒有顧全到其它後加入的人,
每次都要全局的說一遍這樣的義務.
何況我們已經把前面的觀點複製到後面了一遍.

謝謝

十六夜初心 2010-08-19 19:33
引用第227楼tinisa于2010-08-19 19:24发表的“”:
最开始我就说过了，版聊的动力和讨论动漫的动力是两回事，
sosg又不是破狗，你的看法的正当性在于因为版聊的存在干扰了各种讨论的发挥。
版聊只在版聊空间，和其他版块无关。不会出现破狗那种版聊，
无视主楼的内容占了楼小圈子自顾自的版聊。
这儿是主楼和回帖的营养成分不足，问题根源在于没有讨论价值的作品盛行，
参与讨论的人水平不足，这2个。
和今日十强没个关系。动它干啥。
.......




版聊的动力和讨论动漫的动力是两回事，这基本也是我的主要论点。
应当说所有板块都有自身价值，我们很难衡量到底哪一个板块的价值更高，因此我认为在不动的情况下会更好。
另外，辩论归辩论，请不要擦出[x]味，谢谢。



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吃饭去……绝对的守楼不能……

折原こおりび 2010-08-19 19:34
引用第228楼Mr.Genesis于2010-08-19 19:25发表的“”:


我想說的是,就算能上榜單,人氣也不一定高.
現在sosg的人氣一般都集中在固定的幾個動漫討論區.
所以說,就算那個舊板塊在榜單上,裡面可能也只是一些資源,而不是討論.
.......



我从来没有说是因为板块在榜单上大家才去。
提供了更方便的途径进入。
从而会有更多的人有机会进入这个版块讨论。
你仍旧没有否定它对人气的积极作用。
如果你无法否定，那么撤下对板块提升人气是有帮助的。

折原こおりび 2010-08-19 19:35
现在请在场的能否明确下观点，这样我可以选择的进行看。
我的观点是不应该出现。

十六夜初心 2010-08-19 19:37
引用第235楼折原こおりび于2010-08-19 19:34发表的“”:
如果你无法否定，那么撤下对板块提升人气是有帮助的。



直接乱入轰炸，无法否定不代表肯定！
正如你无法否定UFO的存在，但是同样无法肯定UFO的存在。
非要说的话只能说方便了团员的进入而已。
以上，你们继续。

----------我是分割线-----------

真的吃饭去了……

折原こおりび 2010-08-19 19:39
引用第237楼暗·于2010-08-19 19:37发表的“”:


直接乱入轰炸，无法否定不代表肯定！
正如你无法否定UFO的存在，但是同样无法肯定UFO的存在。
非要说的话只能说方便了团员的进入而已。
.......



ufo和这个论点能类比吗，这个只有肯定和否定两个观点。
要么有好处……要么没有好处
而UFO存在着人类知识的盲区导致无法确定。

ps:

引用第177楼暗·于2010-08-19 14:36发表的“”:



2.1  影响不能说没有，如果没有影响的话辩题就不存在价值了，正是因为肯定有一定的影响才会展开辩题。另外，影响不仅仅是对于个人的，不可以单纯根据个人感觉判定。在很少版聊的团员看来影响不大，但是在常去两版的团员看来是有影响的。

.......


2.1是基本没有影响，这项我觉得我已经说了至少10页。
2.2依旧点最新回复和最新发帖还有收藏夹。此项也说了至少…
在对等的情况下…动漫板块拥有对于水吧与版聊的优先权…更何况不对等
2.3所以有较热版，它们也有质量和一定数量，但在两个板块非常虚的数量下没有机会上榜。
完毕，感觉差不多了

前面的……请正面回答……
否则我默认你已经完全同意我的观点……

千鈴 2010-08-19 19:39
引用第231楼折原こおりび于2010-08-19 19:30发表的“”:
谢谢G的回复

撤下真的能给ACG板块更好的发展吗?如果真的能够得到发展,我也不会反对的
撤下后不影响水区发展。
想进动漫讨论版块的能够更方便的进入，是更方便。
.......



謝謝回覆
但是我表示了水吧和動漫討論板塊的重要性是相同的.
我表示撤下版聊,但是我沒有表示過水吧.
所以,再次表示,水吧不應撤下.但把版聊撤下給其他板塊提供機會我同意.

1.既然撤下了,那肯定會發聲明.不可能一聲不響地就撤掉的.
2.不,不是普通的地方.但是,作為榜單,不能把不同量級的放在一起比較.
比如,你用公斤和千米進行比較,比較的出來嗎?而正好特殊的只有版聊一個,所以只需要撤下版聊,然後整個榜單就正常了.
3.這個我的論據是不同的,所以不能放在一起比較
----------我是分割线-----------
謝謝,我去吃飯,然後9點是txd版的活動= =可能晚點再回了

诸葛孔雀 2010-08-19 19:45
感觉我已经脱线了，不过还是表以下观点：我同意版聊退出十强排名，理由与冰日、Genesis类似，不再赘述；对于水吧，我希望保留，但是希望出现在榜上的是改良后的水吧，能够真正与“品诸子百家，笑天下趣闻，谈生活琐事”相适应的水吧，完毕。
我真的脱线了······

折原こおりび 2010-08-19 19:47
引用第240楼诸葛孔雀于2010-08-19 19:45发表的“”:
感觉我已经脱线了，不过还是表以下观点：我同意版聊退出十强排名，理由与冰日、Genesis类似，不再赘述；对于水吧，我希望保留，但是希望出现在榜上的是改良后的水吧，能够真正与“品诸子百家，笑天下趣闻，谈生活琐事”相适应的水吧，完毕。
我真的脱线了······


那就是你希望现在这样的水吧退出榜单。
谢谢你可以走了（去忙别的吧~~）……你的观点已经和我达成了共识

十六夜初心 2010-08-19 19:50
引用第238楼折原こおりび于2010-08-19 19:39发表的“”:
ufo和这个论点能类比吗，这个只有肯定和否定两个观点。
要么有好处……要么没有好处
而UFO存在着人类知识的盲区导致无法确定。



不，这个根本不是只有肯定和否定的观点。
应当说这是利弊的衡量问题，你不能否认利弊基本一样的情况。
不要说你认为自己已经对此拥有绝对的了解，盲区同样存在于你身上。

引用第238楼折原こおりび于2010-08-19 19:39发表的“”:

2.1是基本没有影响，这项我觉得我已经说了至少10页。
2.2依旧点最新回复和最新发帖还有收藏夹。此项也说了至少…
在对等的情况下…动漫板块拥有对于水吧与版聊的优先权…更何况不对等
2.3所以有较热版，它们也有质量和一定数量，但在两个板块非常虚的数量下没有机会上榜。
完毕，感觉差不多了

前面的……请正面回答……
否则我默认你已经完全同意我的观点……



2.1  2.2  脱离不出死胡同啊，你的观点我可以同样反驳回去。
基本没有影响，有收藏夹，这是对等的。
非要正面回答，我只能说我认为更改的影响比不更改的影响要大，所以希望不更改。


2.3  较热版的确有一定的质量与数量，但是较热板无非两种：一是完结的经典，二是刚刚启动。第一种已经热过所以无需再照顾，第二种会发展成热板同样有上榜待遇。如果已经完结，即使上榜同样无法成为热板。如果是预热，更加无需担心。SOSG最需要的是热门版，一浪高过一浪而已。所谓先有数量，再有质量。同时版聊和水吧有时候能为团员提供一些新消息（如论坛八卦，新闻，消息透露），请不要过分无视他们的作用。同时，请不要忘记动漫版也有部分虚贴的存在。

折原こおりび 2010-08-19 19:52
引用第239楼Mr.Genesis于2010-08-19 19:39发表的“”:


謝謝回覆
但是我表示了水吧和動漫討論板塊的重要性是相同的.
我表示撤下版聊,但是我沒有表示過水吧.
.......



谢谢你的回复
回来后请正面回复前面的4个问题

首先在acg论坛，水吧显然没有动漫讨论版块重要，这个毋庸置疑，您的第一句话就是错误的。
表示1、2、3是什么？发错了？
但是依旧有问题。
讨论版块和水吧并不是在同一起跑线比的。
水吧涵盖了整个非acg版块，他比acg庞大的多，而论坛中acg版块又分散开来形成各个分版。
而水吧的回帖要求并不是非常严格，比版聊紧，比acg版轻松许多。
以上。

折原こおりび 2010-08-19 19:53
引用第242楼暗·于2010-08-19 19:50发表的“”:


2.1  2.2  脱离不出死胡同啊，你的观点我可以同样反驳回去。
基本没有影响，有收藏夹，这是对等的。
非要正面回答，我只能说我认为更改的影响比不更改的影响要大，所以希望不更改。
.......



既然提到了利弊，我前面说了，撤下水吧对其发展人气没有什么影响，大家都同意了。
所以没有弊，只有利……解决了

折原こおりび 2010-08-19 19:57
引用第242楼暗·于2010-08-19 19:50发表的“”:


2.1  2.2  脱离不出死胡同啊，你的观点我可以同样反驳回去。
基本没有影响，有收藏夹，这是对等的。
非要正面回答，我只能说我认为更改的影响比不更改的影响要大，所以希望不更改。
.......


很好。你说了这是对等的。所以作为论坛附属非主体的板块应该给主体论坛讨论板块让步。2.1和2.2解决

十六夜初心 2010-08-19 19:58
引用第244楼折原こおりび于2010-08-19 19:53发表的“”:


既然提到了利弊，我前面说了，撤下水吧对其发展人气没有什么影响，大家都同意了。
所以没有弊，只有利……解决了



撤下水吧的确不会过多影响人气，但是不影响人气不代表可以直接撤下。
我相信撤下其他动漫版同样不会影响其人气，也就是说十强撤掉也完全不会影响人气。
没有所谓的大家同意，辩论不是以人数定胜负的，同时依然有反对者，请不要为了胜利而妄下定论。
没有弊，只有利，这是非常可笑的说法了。从来没有一样东西只有好处没有坏处，这么说只能达标你是以你的个人立场来局限这个观点。

tinisa 2010-08-19 20:00
怎么会这样被曲解的。。请不要有迫害妄想，谢谢。
我只强调一个看法，水区也好，版聊也好不碍别的动漫版块什么事情。
原因如下：讨论的核心，值得全民讨论的作品基本没有，
剩下的是以萌为主的作品，如 KON等。
失去了讨论对象。

讨论的主体，也就是大多数的sosger。
年龄或者说心理年龄偏低。“爱XX不爱X”“有人喜欢就行”
六字真言风靡。 这个可以改，一旦有新的好作品出现，
自然就能以正视听。
－－－－－－－－－－－
此外就是旁枝末节或者不可触及的东西。
不可能有作用
所以我认为“今日十强版块”保持原状为好。

诸葛孔雀 2010-08-19 20:00
那就是你希望现在这样的水吧退出榜单。
谢谢你可以走了……你的观点已经和我达成了共识


首先谢谢回复！
还是希望您不要随意等价我说过的话。我希望水吧改良，但我也不否认现在水吧的价值。改良，只是小范围改动。现在的水吧，有70%可以代表我的想法，即使水吧以现在的姿态出现在十强上，我也并不反对，因为可以徐徐图之。我与您的观点是有微妙区别的。即使完全一样，也请您不要说“谢谢你可以走了”这样伤人的话。SOSG是开放平台，人人都有发言权。希望您不要说我和Genesis观点一样，同样是有差别的，在水这一点上。
个人观点，敬请交流指正！

折原こおりび 2010-08-19 20:01
引用第242楼暗·于2010-08-19 19:50发表的“”:


2.1  2.2  脱离不出死胡同啊，你的观点我可以同样反驳回去。
基本没有影响，有收藏夹，这是对等的。
非要正面回答，我只能说我认为更改的影响比不更改的影响要大，所以希望不更改。
.......


讨论版的虚贴和acg相关，只要不是水贴即可。水吧的贴即使是实贴和acg无关就是水贴。请认清这里是acg论坛。较热板块的帖数并不虚，和水区与版聊所有都是虚贴相比他们是实实在在的。
而他们相比版聊和水吧显然更加应该上榜。


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