SOS动漫社团 -> 钢之魂:新干线战士 -> [讨论][A/Z]老虚曰:“Let justice be done, though the heavens fall”『这正义是什么意思?』 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

syaoranbi 2014-09-02 19:24

片头曲出现的『Let justice be done, though the heavens fall』
你理解句子中的“正义”究竟是什么呢?
老虚想表达什么?




『Heaven fall』是指15年前,1999年,月球上的『超时空门』发生大爆炸和火星的王子和地球宣战(打战中),但是不幸的是,时空门突然发生异变大爆炸,导致了月球被摧毁而爆炸的月球碎片坠落在地球,导致了双方(地球和火星人)伤亡严重...更导致了火星王子基尔泽利亚牺牲....因此火星人和地球人就达成了『和平协议』休战10年.....


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老虚的正义
老虚就是在表明正义是不容许任何因素(仇恨,杀人,战争)而扭曲的,老虚想让观众了解正义是无情的,同时老虚对正义的价值自身感到迷惑及无奈


而火星人的正义就是如下:

火星皇帝的正义
15年前heaven fall的战争痛失了儿子和自己本身也对地球人有很大的仇恨,渴望获得地球的资源...原是前往火星研究火星古代文明的科技『aldnoah zero』而自己在那里建造了自己的国家...而能看到的是即使公主还存活着,皇帝貌似也没什么感觉,没派人去拯救公主....反而死命要攻击地球人



扎兹巴鲁姆的正义
15年前的heaven fall战争而痛失了自己的未婚妻,导致自己也痛恨地球人,
09话不惜一切,自己坦白和史莱姆说自己是暗杀公主的主谋!
同时09话他和史莱姆一同享用『人类食物-鸡扒』的时候也感慨,自己希望能获得地球资源,随着火星人的资源越来越少,他也以『火星人』将来的命运着想,就坚持一定要获得地球好让火星人民能继续生存下去...
而这句话导致了史莱姆没有刺死库鲁提欧



火星人自己暗杀公主计划
通过暗杀公主计划来和地球宣战,Heaven Fall的意义大致上在09话能理解了...『天使=heaven』就是公主,就是即使牺牲公主,火星人的正义也必须坚定继续攻略地球...正义即使被扭曲(牺牲公主),也必须获得地球...



地球政府的『假设和平协议』和谎言
鞠户孝一郎目睹了15年前heaven fall的惨状,而目前政府也规定『驾驶机器人』为高中生的固定科目...担任教师的他也知道,这个『固定科目』只是个假象,就是训练高中生们,随时待命和火星人开战...(目前地球平民相信和平协议是真的)--其实政府也不相信这个协议,所以暗中训练高中生



公主的正义
单纯希望火星人和地球能继续和平共处,而自己坚持着『正义即使和平』的观念...对火星骑士和爷爷向地球宣战感到不赞同
目前自己也站在地球人,帮助地球人和火星人对战



拉叶的正义
自己的父亲被火星人所杀,就痛恨火星人...即使火星人也是敌人....
09话黑化起来,而不满公主那么快公布自己的身份,就突然在浴室勒死公主...


面粉の骚动 2014-09-02 19:34
谁赢了 谁写历史 谁就是正义~

他们各自都为了 自己的利益做事  话说 现在地球人是弱势群体。 处于同情心和种族关系  我们站在地球人一边

如果我出生就是个火星人那

干嘛要让一群笨蛋 霸占着那么大的资源?

syaoranbi 2014-09-02 19:51
引用第1楼面粉の骚动2014-09-02 19:34发表的“”:
谁赢了 谁写历史 谁就是正义~

他们各自都为了 自己的利益做事  话说 现在地球人是弱势群体。 处于同情心和种族关系  我们站在地球人一边

如果我出生就是个火星人那
.......


火星人的『高傲之心』和得意忘形所以次次失败...

而火星人们(包括皇帝)都涉及『暗杀公主计划』来和地球人宣战...这个才是恐怖之处
他们的『正义』即使牺牲公主,都在所不辞

cym104 2014-09-02 20:09
火星人代表无产阶级,这么说你们就明白了吧。

万恶的资本主义狗骄奢[x]逸,就应该接受无产阶级铁锤的正义制裁!
万恶的资本主义狗没有一个好东西,他们罪有应得!!
为了伟大崇高的共产主义理想,任何牺牲我们都在所不辞!!!


这样的,懂?

HKG12345 2014-09-02 20:53
想当年,傻子那开着Exia说根绝战争,谁都不帮,看到战争就去武力介入~到头来还被人骂个狗血淋头,还当成坏人,人人喊打~根绝战争,和平相处本来是好事来的~为什么会变成这样呢?说到底还是不同群体的利益不同,为了利益还有许多人渴望着战争~所以没有绝对的正义~如果要说这部片什么是正义,我认为就是让火星科技造福人类,人类把资源给火星人吃个饱,这样就是正义了~

枕头 2014-09-02 21:30
很简单,这话听起来比较拽而已...

或是向<刺杀肯尼迪>致敬?

ヒロちゃん 2014-09-02 21:59
库鲁提欧卿貌似不是背叛的那个吧。。。忠臣的勇士不应被这样对待

syaoranbi 2014-09-02 22:07
引用第6楼ヒロちゃん2014-09-02 21:59发表的“”:
库鲁提欧卿貌似不是背叛的那个吧。。。忠臣的勇士不应被这样对待



忠臣勇士???
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你是指他杀死黄毛大叔那个吗???
他本来就要『牺牲公主』的本意来向地球人宣战的...

而他的理论就是『要怪就怪公主出生于贵族』...
heaven fall是贵族(皇帝的儿子)自己引发战争的,所以必须由公主的牺牲来继续这个使命

库鲁大叔能杀死公主,杀死那个忠实勇士压力不大...

wzmknzd 2014-09-02 22:20
为了各自的正义而战?那说起来,最开始的公主造访就是个导火索( ⊙ o ⊙ ),即使没有这个,也会有其它理由来开启各自的正义

ヒロちゃん 2014-09-02 22:30
引用第7楼syaoranbi2014-09-02 22:07发表的“”:


忠臣勇士???
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你是指他杀死黄毛大叔那个吗???
.......


我想狼B大人说的是扎兹巴鲁姆吧,库鲁特欧才是黄毛大叔哟

库鲁特欧的正义
在我看来,这位偏执的种族主义者是一位地道的军人
他对斯雷因的态度,在他最后一次(?)出镜时发生了巨大的转变,而这完全来自于斯雷因忠勇的表现
荣耀既吾命,斯雷因满身的伤痕犹如勋章一般引发了库鲁特欧卿的共鸣,如此迅速的将偏见、优越感抛于脑后,足见英雄相惜之情了。
尽管库鲁特欧卿的戏份并不多,说不定也就此彻底便当了,但他的忠义无愧于骑士之名。



随便写了几句发现怎么也写不好,胡乱跟进下啦

syaoranbi 2014-09-02 22:33
引用第9楼ヒロちゃん2014-09-02 22:30发表的“”:


随便写了几句发现怎么也写不好,胡乱跟进下啦


oh my god....写错了
马上编辑
扎兹巴鲁姆 才是反贼大叔

火星人的名字很难记

ヒロちゃん 2014-09-02 23:29
其实正义这个话题,或者说看到『Let justice be done, though the heavens fall』这句话的时候,我就想到老虚的另一个作品 fate/zero的主角——卫宫切嗣

“正义”夺走了他的父亲,之后又夺走了他的养母兼师傅。
直到最后,他还不得不抛弃 他的妻子女儿,背叛自己的战友(SABER)来击毁圣杯
那时我便能感觉得到作者 对于正义的迷茫
正如主楼里所说的,在Aldnoah Zero中并没有许多滥杀荒[x]的角色,大家都是为了自身的执念而战,这部Aldnoah的剧情还不算完全展开,对于正义的思考应该还会深入下去。。

最后写写我自己的想法:
其实老虚对于正义的思考,也困扰了我许多日夜(因为太喜欢FATE系列了嘛),就我自己而言,认为绝对的正义是不存在的
究竟我们只不过是肉眼凡胎 会笑会哭的凡人,我们可以倾向公允的判断,但也不太可能摆脱自身的局限。行使绝对的正义意味着拥有绝对的力量,从而不可避免的,便是滋生绝对的傲慢,因为你在施行正义的同时,就意味着对于不正义一方的惩戒,乃至(其实更多的是)消灭。
这种因为力量的膨胀,而带来的傲慢,以至于对其他的、在己看来不正义的生命的蔑视,本身就是一种更加危险的不正义。汝非全知全能,却能替天行道,自居神明,Aldnoah也好,圣杯也罢,这种让人忘记敬畏的力量,即便使用者有着正义的动机,也很难被真正正义的使用。
为了多数人而牺牲少数人并不是正义的解释,为了少数人而牺牲多数人更是少有能被接收的(无论正义与否)。在讨论正义的绝对性时,应该把这种正义和我们为了维护社会秩序和伦理道德的正义区分开来。所谓物竞天择、适者生存,无论是多数人还是少数人,占着理的一方,还是作死的一群,都是应该有抗争命运、为了生存而战的机会的,这种机会是不应该被无限放大的暴力所抹杀的,这便是我所能想到的,自然的、朴素的正义。

(或许圣杯被破坏的命运,便是作者对于“正义”问题的答案)

gmirc 2014-09-03 06:12
be done 还有一个翻译,不知指的执行,而是结束,还有这其实是倒装句
天堂已堕落,正义已无存  才是更贴切的翻译

ヒロちゃん 2014-09-03 07:07
引用第12楼gmirc2014-09-03 06:12发表的“”:
be done 还有一个翻译,不知指的执行,而是结束,还有这其实是倒装句
天堂已堕落,正义已无存  才是更贴切的翻译


“哪怕天塌下来,也要伸张正义”
我是这么理解的呢

cym104 2014-09-03 07:24
说白了就是屁股决定脑袋,谁也别逼逼。

syaoranbi 2014-09-04 20:52
引用第11楼ヒロちゃん2014-09-02 23:29发表的“”:
其实正义这个话题,或者说看到『Let justice be done, though the heavens fall』这句话的时候,我就想到老虚的另一个作品 fate/zero的主角——卫宫切嗣

“正义”夺走了他的父亲,之后又夺走了他的养母兼师傅。
直到最后,他还不得不抛弃 他的妻子女儿,背叛自己的战友(SABER)来击毁圣杯
那时我便能感觉得到作者 对于正义的迷茫
.......


写得好流畅....一时间不知道怎么回帖

老虚的正义附带着『绝对的正义是不存在的』非常赞同...

战争的正义和一般平民的正义不同...
而动画里『fate zero』和『aldnoah zero』的反派和正派的『正义』就是同态报复法的正义。。。
也就是说一种应报正义的理论,火星人和地球人各自认为适当的惩罚来应同自己受到不正当的伤害(heaven fall)事件...地球人和火星人必须来个了断...

而火星人方面,
一方面是自己人打自己人(骑士们抢地盘),
一方面是全心为了火星民族的未来而战争,和自己的私人恩怨(黄毛对妻子的死)
简单来说就是通过战争来解决...

“以命还命、以眼还眼、以毒攻毒、以牙还牙、以手还手、以脚还脚、以伤还伤、以打还打”



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