SOS动漫社团 -> 高达资料研讨室 -> [讨论]半技术帖:高达无双——甲强于弹的时代 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

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龙王破山剑 2007-11-18 18:01

今天在军事BBS讨论反装甲的时候顺便联想了一下
关于高达动画中的“无双模式”专用机对量产机一骑当千的屠杀场面,故而胡扯两句

首先要声明无论军事技术的讨论结论都是人形机动兵器是毫无军事价值可言,直立人形过大的目标和被弹面积是它的死穴,而且支撑、驱动、操纵巨大质量的四肢是十分其困难的,所以巨大的人形机械最多适用于民用/特种作业机械,存在于动漫中只是因为人们的偏好习惯而已。讨论高达的作战的任何问题本质上其实是伪科学,故本帖的抬头是“伪论”,而基于编剧随便构思的一些武器装备参数进行分析也不是技术分析应做的事情,故而最多只能算半技术帖。

那么,在高达设定的范围之内专用机以一当十的神勇从何而来?
无非有这么几个原因

1.驾驶员技术很强
2.专用机的机动性很强
3.专用机的火力很强
4.专用机的防御很强
5.专用机所用的指控通信侦察系统很强

一般看起来专用机的战力超群综合以上5条原因的结果
但是我们要说的是,到底哪条更本质?

实际上稍加分析就会发现,专用机真正赖以称王称霸的东西是第四条——防御

面对刚出道的骡子,马红星同志吃惊之余并没有畏惧当时Zion尚未装备的先进光束步枪
他非常迅速地抓住了这个新手经验不足的弱点并成功地实施了反制战术
然而随后马红星惊讶地发现食下他一套攻击的RX78啥事没有,尼姆合金的威力救了RX78也震慑了马红星
倘若没有能顶住扎古机关炮的装甲,骡子早就出师未捷身先死了,还谈什么技术的飞速进步和NT觉醒之后如何牛B到冒星星?

玩过游戏的人都知道Beam打有IF防御的敌人是一个多么麻烦的事情,牛高能在阻挡阿克西斯作战的前线中一马当先,没有IF防御他可是要费劲到死,联邦其他量产机无法突破战线就是最好的证明。

对于W中的小强们就更是了,重武装敢大咧咧地站在人家阵地面前学州长同志拿着加特林扫对面成群结队的里奥和白蛇,全然无视迎面铺天盖地的弹雨,为啥?——无它,皮厚尔……

而当敌人的火力足够强大,尤其面对是连盾牌都挡不住的火力时(例如初代水平面对GM Sniper II),高达就很难再威风起来,如果每台量产机的火力都能做到命中即摧毁,那么实际上高机动性和高攻击力的专用机就和量产机的战力区别就不是很大了。

有人肯定有疑问了

很多时候高达驾驶员的技术加上机体本身机动性,在枪林弹雨中穿行自如,生砍猛切十分拉风,比如说骡子切大魔的时候,看上去在技术和机动性的支撑下防御变得不重要了,因为主角机在摧毁敌人和闪避敌人的攻击,大概有人认为“进攻是最好的防御”,但是从作战的角度来说真的如此吗?

从这个方面,我们看看编剧回避了什么问题

以球球为例,N多人想要对付高达,噼里啪啦一阵乱打,却每次都被主角高达猛冲过来劈个七零八落,炮弹连沾都沾不到主角,骡子切大魔的战斗也是一样,实际上这是编剧为了视觉效果而搞出来的脑残设计,如果手上没有能够击破高达装甲的武器,那怎么能去对付高达?相反如果有能够威力大到能够搞定高达的武器,那么存心要收拾它预设阵地伏击才是最好的方法,只要阵形得当,一个及其简单的hell fire战术就能把高达打至扑街,机动性再高的东西、技术再好的驾驶员也架不住火力覆盖,因为无处可避。而量产机即便是打遭遇战,群殴一个敌人只要组成队形(怀念下黑3罢,不过3台还不够多,不是我们讨论的屠杀形作战的范围),绝对能形成致命的优势,然而在TV中编剧巧妙地让主角上来就将他们各个击破了,所以你看不到高达被集群火力揍死的场面。如果想要了解这个情况是啥感觉,可以玩玩PSP上的高达作战编年史里面GM Sniper集群那一关,当量产机的武器都很致命而且它们能进行集群射击的时候,专用机的机动性显得如此苍白无力……

一言蔽之,专用机屠杀量产机的不对称优势的关键在于别人啃不动它甲厚,编剧巧妙地把这个本质隐藏了起来。

zpf 2007-11-18 18:05
可皮厚要花的钱也一样厚 使用价值不一定高

rexpie 2007-11-18 18:09
楼主分析的非常有道理...我也不认为有能逃过弹幕的机体和驾驶员...

shangalar 2007-11-18 18:10
开了NT的家伙=开了金手指啊

記憶の破片 2007-11-18 18:16
你去玩玩游戏高达无双应该不错````

H-Hero 2007-11-18 18:19
有那5项的一项就很强了

fewmaster 2007-11-18 18:19
一般来说皮厚必然会降低机动性,所以这根本就是一个两难的抉择
而且就算装甲再厚,里面的人也还是肉做的吧?几发穿甲弹挨下来,估计驾驶员震也震死了
于是现代武器大多放弃了重装甲——除了坦克,其他车辆能抵挡RPG就不错了

zpf 2007-11-18 18:21
高达无双 我不想评价那游戏   说了得挑起事来


至于那装甲的事 其实装甲的重量厚度有极限的 要想增强效果 那就得有好的材料技术
另外还是造价 兵器是要买卖的 所以价钱很重要

鳩. 2007-11-18 18:26
分析的很透彻~
至于未来可不可能出现人形机动兵器~我觉得我们现在下结论还为时过早,就好比让古代人承认人能上太空一样,
以现在的目光无法认同,遥远将来可能发生的事物 ~

クロウディア 2007-11-18 20:35
话说~在0079里~
除了RX-78系外的~也有40~50架的量产型机体的装甲很厚哦~
有包括スナイパーシム[G]在内的[G]系列高达,GM哦~
可是~从这些机体可以看出~除了甲厚,机动性也很重要呢~ (慢~慢~

夜月兰斯 2007-11-18 21:10
我覺得鋼彈的強度還是要看監督...
搶人妻大魔王Kira被搞出 偽NT + 最強調整者 的屬性
彈幕還不是照樣閃..不然就是用子彈打子彈

阿姆羅也是一架RX-78-2打到底 只有最後象徵性加個電X(忘記名字了)的東西而已
吉翁找一堆NT用感應砲在紅毛前面也是無力化


結論:鋼彈是監督強於劇情的系列動畫

乱马行空 2007-11-18 21:22
高达的厚装甲貌似来于新材料...

清影 2007-11-18 21:38
靠皮厚来充装甲是没用的,没看人家seed里的高达,只要有能源供应,开个PS装甲就刀枪不入,那才叫牛

Andyarbiter 2007-11-18 21:39
本人在PSP上已经体会到了被杂兵群殴的爽快感了...
这感觉真是无以伦比啊~

→曉ζ夜ゥ曲 2007-11-18 21:55
皮厚固然重要,但是同样的机动性会差了不少,当然如果找到了新的特殊宇宙材料能使防御高了的话,就很难说了

glfox 2007-11-18 23:04
分析不错。
但是我想说的是,飞机才是王道啊

app122 2007-11-18 23:05
不列顛的長弓兵是用箭海來剋制敵人的
箭像雨一樣下來
連躲的地方都沒有
同樣的道理
要躲過密集的火力網本質上是不可能的
而且那麼多砲彈打過來
機體沒死 駕駛也七孔流血了
除非那台機體本身就是個質量極大的"裝甲塊"

naage 2007-11-18 23:22
楼主分析的很透彻啊

joringyang 2007-11-18 23:33
看来找一个高达驾驶员
比制做一台高达更困难

龙王破山剑 2007-11-19 00:34
QUOTE:
引用第10楼夜月兰斯2007-11-18 21:10发表的“Re:[伪论]半技术帖:高达无双--甲强于弹的时代”:
我覺得鋼彈的強度還是要看監督...
搶人妻大魔王Kira被搞出 偽NT + 最強調整者 的屬性
彈幕還不是照樣閃..不然就是用子彈打子彈

阿姆羅也是一架RX-78-2打到底 只有最後象徵性加個電X(忘記名字了)的東西而已
.......


G3罢

电磁覆膜

sinkiller 2007-11-19 02:45
哼哼,你忘了射程这要素么,你HELL FIRE?OK,远程轰击,阳电子炮,核弹,导弹幕,黑洞炮(啊...错鸟)......问你死未?

Axis01 2007-11-19 15:06
其实比起机动性,还是装甲更重要..
毕竟速度可用轻量化弥补...
防御不高就麻烦了

gx9900 2007-11-19 16:55
我看不是装甲厚,是装甲所用的材料更先进,0079里初代高达用的是高达尼姆合金,扎古用的是超高张力钢.....同等厚度下防御力差的不是一个档次........又如SEED里,开始的高达全部是PS装甲,量产机还只是一般的装甲....结果..很明了...

龙王破山剑 2007-11-19 17:29
QUOTE:
引用第22楼gx99002007-11-19 16:55发表的“”:
我看不是装甲厚,是装甲所用的材料更先进,0079里初代高达用的是高达尼姆合金,扎古用的是超高张力钢.....同等厚度下防御力差的不是一个档次........又如SEED里,开始的高达全部是PS装甲,量产机还只是一般的装甲....结果..很明了...



你理解错了
装甲的强度是用等效均质钢板厚度来衡量的
所谓“厚”指的就是强

gx9900 2007-11-19 19:19
恩 确实有点理解错误 不过 材料的确是关键啊..又轻有坚固的材料......

qwertgfdsa 2007-11-19 20:31
换声优是很费钱的,还要顾及观众的耳朵适应性,所以不能经常死人

杂鱼例外

ligyste 2007-11-19 21:37
不错,长见识了

bblong002 2007-11-20 00:39
高达的剧本设定本来就是日本人的YY后果。。到了最近更是人设当关,剧本超烂。。。
只要想一下就知道了。高达的年代比现在还先进,但高达驾驶室中的电脑竟然还是键盘,驾驶机体竟然还要用拉杆推来推去,又不是开汽车。。。
老大,我小时候看的[大白鲸]动画中主角可是用的是脑控装置了。。。就算是80年代中国作家写的科幻小说中星际旅行也早就用声控电脑了。。日本人墨守成规到这个地步。我晕了。。

草草 2007-11-21 12:08
没那些画面又不过瘾

死人笑了 2008-01-22 19:42
高达高度20米才重8吨,坦克高度3米就能有60几吨
高达皮再厚也厚不过坦克,可就是高达打坦克一下一个高达打高达半天不死

e罐 2008-01-22 20:12
密集型火力
还要一炮秒杀
那么形成长时间弹幕的资金足够敌方再造一部专用机了...........

Dragoon大佐 2008-01-22 22:49
QUOTE:
引用第29楼死人笑了2008-01-22 19:42发表的“”:
高达高度20米才重8吨,坦克高度3米就能有60几吨
高达皮再厚也厚不过坦克,可就是高达打坦克一下一个高达打高达半天不死

哪个告诉你高达本体只有8T的???

本体重量43T多,全备重量60T左右。
没看设定不要误导大众

Dragoon大佐 2008-01-22 22:51
QUOTE:
引用第30楼e罐2008-01-22 20:12发表的“”:
密集型火力
还要一炮秒杀
那么形成长时间弹幕的资金足够敌方再造一部专用机了...........

弹药本身的成本有多高???
一堆弹药的成本大概还不顶一台MS的头部监控.......

elfboy 2008-01-22 23:05
在<斯巴达300>里初期的挡箭雨也是这个道理...那电影就是西方YY的"专用"VS"量产"的优秀电影...

Dragoon大佐 2008-01-22 23:17
真要打一堆量产乱枪之下没几个ACE能全身而退的.......卡兔子不也中了流弹了

lm314 2008-01-23 05:51
MS是从装甲战争而来灵感,跟坦克一个德行也算是合情合理。去看圣骑士,那个就够软了~~~

Fumafum 2008-01-23 06:27
高达无双 i want to play, but not in australia

zhengruoxi 2008-01-23 11:05
因为在GUNDAM那个年代,MS就好像现在的士兵一下,改了改什么身高体重能力之类的

hhyy6623 2008-01-23 18:28
没钱买ps3, =ps2的出了再玩...

幽幽小竺 2008-01-23 19:15
所以高达蛋蛋15话才那么能抗打了十几个小时

Dragoon大佐 2008-01-23 19:36
QUOTE:
引用第37楼zhengruoxi2008-01-23 11:05发表的“”:
因为在GUNDAM那个年代,MS就好像现在的士兵一下,改了改什么身高体重能力之类的

问题在于Gundam在宇宙没有战舰的配合不管用,陆地的王者仍然是常规部队

士兵的数量远比MS多,MS的地位和机械化兵器相同,最大的优势在于其泛用性

freedom123 2008-01-23 19:44
支持LZ,我玩过高达作战编年史深有同感!!!!

海星 2008-02-20 21:34
120MM口径机枪本身就很口胡了,被这样的东西连射,别的不说,装甲的散热能力不错啊,不然里面的驾驶员早被烤熟了

Dragoon大佐 2008-02-20 21:36
QUOTE:
引用第42楼海星2008-02-20 21:34发表的“”:
120MM口径的头部巴尔甘本身就很口胡了,被这样的东西连射,别的不说,装甲的散热能力不错啊,不然里面的驾驶员早被烤熟了

头部VULCAN最大口径只有60MM

那是MMP-78扎古机枪的口径

海星 2008-02-20 21:37
发错了,是扎古的机枪

兰斯洛特 2008-02-22 17:23
刚进来还以为是讨论PS3高达无双呢,后来才发现是装甲的研究,恩~~受教啦~

赤い彗星 2008-02-24 16:29
高达是因为用了高达为名的合金而叫高达的哦

gesuilin 2008-02-24 16:39
编年史后面的那些特殊关卡的确很难玩……
不过幸好我都挨过去了…………

Dragoon大佐 2008-02-28 12:07
QUOTE:
引用第46楼赤い彗星2008-02-24 16:29发表的“”:
高达是因为用了高达为名的合金而叫高达的哦

那个只有W吧...

Dragoon大佐 2008-02-28 12:08
QUOTE:
引用第42楼海星2008-02-20 21:34发表的“”:
120MM口径机枪本身就很口胡了,被这样的东西连射,别的不说,装甲的散热能力不错啊,不然里面的驾驶员早被烤熟了

120的枪口动能尚不足以从正面击破61式的装甲,可见其威力

MS的内部是有冷却系统的


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