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大长篇推理序文之四 纱音篇  纱音·贝阿朵莉切

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本文为uiophjklnm所创,本人仅做部分补充以及代发

有关纱音的这个问题,我曾经想过到底从哪种角度去说明比较好,但是最终,我还是找不到哪种最合适。因此,我决定把两种都写出来,让大家来判断自己喜欢哪种。第一种是通过分析棋盘上已知的贝阿朵的行为来证明,第二种是从贝阿朵的产生来做切入点。这两种方法也不是无意义的重复两遍,实际上每种都各有侧重点,内容上几乎完全不同 ..

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20楼
发表于 2010/02/24 | 编辑

猜你喜欢: 纱音, 贝阿朵莉切 纱音


引用第46楼枕头2010-02-24 20:28发表的“”:


额..我表达错误了..我是想说的是夫妇里有一个人可能曾经背着另一人参与过留弗夫要说的事情..而夫妇里另外一人则是完全不知情...如果夫妇两人都没有参与过...当留弗夫说出来时..那他们只会和留弗夫商量和讨论该如何解决留弗夫说出来的事情...而不会去杀他..

--------------
.......




这个得看留弗夫到底要说出什么了,如果说出的东西足够动摇右代宫家的根本,那么众人为了灭口而杀人是可能的。

至于楼座那边,EP2楼座根本就没安心下来认真想,而EP3有很长一段时间大人组都在解碑文,这就是差异了

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21楼
发表于 2010/02/24 | 编辑
引用第48楼bless2010-02-24 21:09发表的“Re:大长篇推理序文之四 纱音篇 纱音·贝阿朵莉切”:
咱一直认为如果仅仅是因为小时候一句类似开玩笑的约定,即使结果可能会导致86年的惨剧 ep6中战人也绝对不会表现出那种和前面1-5完全相反的态度-----i've pretty regreted what i have done over there at that moment-----towards witch, who killed all his relative.
除非杀人的并不是贝阿朵 也就是乃所说的纱音,而是受害者



没错,在这个构筑里纱音确实是白

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22楼
发表于 2010/02/24 | 编辑
引用第50楼芙蕾德莉卡.A2010-02-24 23:18发表的“Re:大长篇推理序文之四 纱音篇 纱音·贝阿朵莉切”:
又看了一下~ LKLS 如果你认为LFF会被杀 那你就错了~
说出这话的 有2次~ EP1一次 EP5一次~
2次说得不同~!
其中有一次是大概会被杀~
另一次~说的是 大概雾江会杀了我的~
.......



图片需登录后查看


这张是EP1的

图片需登录后查看


这张是EP5的

就算联系上下文看,也没办法理解成

大概雾江会杀了我的~



所以这个不认同

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23楼
发表于 2010/02/24 | 编辑
引用第52楼芙蕾德莉卡.A2010-02-25 02:07发表的“Re:Re:Re:大长篇推理序文之四 纱音篇 纱音·贝阿朵莉切”:


额~ 难道是我哪里记错了?
但是 我还是倾向与 这个为玩笑~



恩,保留玩笑话的可能,虽然我不这么认为


认为是玩笑话的话可以构筑另一条真实就是了

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24楼
发表于 2010/02/25 | 编辑
引用第54楼芙蕾德莉卡.A2010-02-25 15:28发表的“Re:Re:Re:Re:Re:大长篇推理序文之四 纱音篇 纱音·贝阿朵莉切”:


因为 如果被杀的话 我不认为LFF会用那么轻松的口气
还有不和雾江提前商量~
要知道 雾江基本相当于智囊~
.......



其实结合立绘来看我认为留弗夫一点都不轻松,不过在这个方面深究就没意思了,姑且放一边以后再看。

不和雾江商量是可能的,因为不想连累雾江,有些事自己一人承担就好。

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25楼
发表于 2010/02/25 | 编辑
引用第56楼芙蕾德莉卡.A2010-02-25 19:56发表的“Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:大长篇推理序文之四 纱音篇 纱音·贝阿朵莉切”:



这里最大的问题就是 雾江既然不知道LFF的重要事情~



既然?竟然?

雾江不知道这还算很正常的,因为这是雾江的处世原则:没人问,那我也不管。

典型的例子就是亲族会议吧,雾江在这种会议上还能和没什么存在感的楼座在一边喝茶聊聊家常,而放任另外4人在那边吵。

魔女信事件的时候也是,雾江自身能从真理亚口中问出必要的信息,但只要当时有别的大人组在场,雾江就会立刻闭嘴在一旁围观。

只有当发生重大事件(比如出人命了),或是留弗夫/大人组要求雾江表达意见时,雾江才会站出来发挥自己的才能。典型事件为EP3分析碑文,EP4给藏臼夫妇设套,EP5第1晚发生后


正因为这符合雾江平时的形象,因此我认为雾江就算不知道那也不奇怪

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26楼
发表于 2010/02/25 | 编辑
没有真爱这方面有点小疑问

既然没有真爱,那为什么留弗夫会在明日梦死后赶着把雾江娶进门呢?

留弗夫要说的话是为了演戏,这方面我不同意,不过理由过几天再说好了,周末这两天可能不会认真想海猫

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27楼
发表于 2010/02/26 | 编辑
现在正好有空就把分析补上好了

反对留弗夫说自己要死了是为了演戏,理由如下:

1. EP1留弗夫说这话的时候只有战人雾江在场,而EP5中留弗夫是在战人回宾馆休息前单独给战人说的。这也就是说,留弗夫如果是在演戏,那么欺骗对象只能是战人。而欺骗战人貌似没什么用,至少我没注意到战人因为这句话的影响而做出了什么特别的事。

2. 若说留弗夫说这话是为了加入假死组进行演戏,那么,就EP5的情况而言,在战人毫不知情的情况下几乎是不可能完成假死计划的。这既是说,战人有极大可能是在配合假死组的计划。但是就EP1~4战人是侦探的情况而言,我们并没有得到战人参与了某种计划的信息。因此我认为,战人参与的假死组计划,是在EP5才策划完毕的。对比看EP1和EP5,无论是否战人参与假死计划,留弗夫都说这么对战人说。

根据以上两点,我反对



TO 小A

既然BLESS和LKLS 都认为是真的会死 我没话好说了



不要因为我们不认同就放弃啦,EP5出来前坚持贝阿朵不是凶手的人也走的很艰辛。若坚信自己的想法正确,那么找到足够的线索来证明就行了。

另外,海猫的标准答案应该是具有强烈排他性的真实,即使这个真实无法否定掉其余的平行真实。要想具有强烈排他性,至少得满足以下两点: 1. 全解海猫的所有迷题。 2. 在整个游戏中都散步着真实的碎片,无时无刻都在为这个标准答案铺路。

但是很多人在构筑推理系统时,过于注重第1点而忽略了第2点。没有强烈排他性的构筑,不会是海猫的标准答案。因此,在最初构筑模型的时候,就要考虑到这个构筑是否能适用于整个EP,以及游戏所给的线索是否反复暗示过一点之类的。

大概就是这样了

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28楼
发表于 2010/02/26 | 编辑
引用第64楼bless2010-02-26 17:50发表的“”:

的确ep1-4和ep5-6最大区别就是战人是否参与到这整个计划当中
咱假设在这6个ep里lff都对战人和雾江说过这些话 ep5只对战人说不代表他没对雾江说过吧。。。
那么ep1-4战人作为侦探视角的缘故 可以看作从ep5开始llf才已经把要传达给战人和雾江的信息成功传达了
而这个信息就是导致战人行为变化突兀的重要钥匙= =
.......




....嘛,先确认一个问题好了,关于世界观的。

我认为,在86年10月4日上岛前,所有的一切都是既定事项,即,86年10月4日上岛之前的所有的条件都是相同的(理由为缘寿没有一丝可能上岛)。

如果认同这个前提条件,那么继续往下看

基于以上条件,可知留弗夫在上岛前是没有告诉战人雾江这事的。因此EP5留弗夫只能上岛后再告诉战人。但是上岛后,留弗夫单独行动的时间真的很有限,大部分时间都是随团走的。虽然说挤个时间出来也不是不可能就是了(因为胶布不是随时都在场,因此可以认为部分无侦探视角的场景为假),不过这解法不算太美......


至于后面的基本同意,战人若真知道了这些,是会有异常行动没错了


EP6方面,由于只看了透,很多东西也许接触的很主观,所以暂时不说了

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29楼
发表于 2010/03/07 | 编辑
引用第68楼uiophjklnm2010-03-07 03:32发表的“Re:Re:大长篇推理序文之四 纱音篇 纱音·贝阿朵莉切”:

    恩恩.......作为作者之一,我支持你一下,我觉得是玩笑话,但是,说的事情极其重要还是没跑的,只是说,会被杀是玩笑。




这两天我都没怎么看群了,感觉你们海猫貌似重新开盘了,而且进展不错的样子?

总之我只看到观星又重新出现了啦,和他谈谈也许有什么好东西呢

另外我想让冷场把古拉他们翻译的EP1~4疑点整理放出去呢,不过似乎冷场目前没这个打算的样子(是因为在魔都开始动砍刀的原因么XD

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