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聖杯給切嗣上了一課!!!

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楼主
发表于 2012/06/20 | 编辑

猜你喜欢: fate zero, fatezero, zero


~前言~
超久沒發帖了..自從上班斗以來連休息的時間都很少了.一直沒時間發各動畫的感想


但這一集看得我太有味了.要來一發
其實,聖杯給切嗣上了一課.告訴切嗣你一直以來所謂的正義,完全是用錯了方法,
更正確的說,是切嗣的意念本身就是問題所在.

可能各位會因為切嗣放棄了一切想救全人類,而覺得他是一個好人.很同情他
好人或者可能他心裡覺得自己係.但他這個好人所做的一切又是否正確?

聖杯這一集就給我們一個答案了..

這一帖可能有點離開了動畫的範圍.在討論人性道德.
但還請各位看一看..要細看..

這帖本應是要發得更早.就在切嗣用火箭炮去射那個飛機的一集
但我實在沒時間..上班超累

聖杯把切嗣的正義所錯的地方告訴了他.但我看他還是未知自己的錯在那.
好多人可能大罵切嗣他的手法殘忍,或可能覺得他做的方法是正確
但你們也可能未想得通,切嗣這種正義所錯之處

我用他這集的一句話來舉例:
"60億人類,跟2個家人"  

他想選擇救全人類這是沒錯的.但錯在放棄了2生命做為代價
這就絕對說不上是正義,把生命放在天枰比較,不論一邊是60億另一邊是2
他做了一個動作"把生命用來當作 可比較之物 就正正是錯之所在"

他想救全人類就應該連他2個家人也一起救
而不是先放棄2條命,而想去救多60條
(記得,不論最後他是否能救到那60億,他就先錯了)

錯在因為他眼中的生命,跟日常交易的錢一樣,有大小可比較
也就是說3條命並不比2條命重要,是每條命都一樣重要
你要當救世主沒問題,那你就要見一個救一個,不應該去放棄
因為大家都是人
難道救世主就有選舉生命的貴賤的權利?
這不就是跟拉登把人當炸彈一樣?
(你條命比較賤所以要當炸彈?)
(你條命比較貴所以應該先救?)
如果上2個(...)中你都覺得應答:不是

那你就應該明白切嗣所行駛的"正義"的所錯之處
大家不要只覺得切嗣很無私很偉大
其實作者想大家都跟我一樣,去反問切嗣這種正義真的是偉大?
只不過看得投入,可能真的會用同情之心,去把他的正義當正確也說不定

難聽點說一句,切嗣在使用私刑
現代社會把立法,施法,執法分開三份,原因就是想避免以上的情形出現

覺得切嗣是好人的人請想清楚一點
難道你喜歡警員用自己的眼光,去行使他的正義?
不給你上訴的機會.一槍把你定罪?
人沒有完美的我不怪切嗣,但如果經過了這一課他還未清醒的話
就真的不值人同情,他是一個切頭切尾的裝好人的殺人犯
跟恐怖份子沒分別

~感謝你的看完~

遲一點我會把一片源放上這帖,這片源是外國的大學的學生正在上課(希望找得到)
課程名我不記得了

講授的就正正是教你怎會去認識正義
怎麼樣去定義正義
如何把不同情況的正義,問一句是不是正義?


回3樓:
我看你就是還不懂的那些人
請你想清楚.如果救一邊2人,放棄1人. (看似很合理,但完全錯誤,人不是死物,不能比較)
他出發點在於:
不是見一個,救一個,而成變成了"後果論"的支持者
那些人口中說著:
因為為了13億的溫飽,消息封鎖是應該的.  (不給人民選擇的機會,這也是錯的)
因為為了13億的溫飽,放棄少數是應該的.  (你是神?為何你可以去選擇別人的生命何時結束)
因為為了13億的溫飽,我沒有選擇的地步.  (你當然沒選擇的權,權在神手上,生命是貴得連自己也沒有權去選擇打掉)
在中國近代,發生了不少流血事件.那我問你
放棄少數人,救大多數人,也是正確?

為了多數人,保持他們一直的生活
所以把那些不符合領導者意願的人都除去?
這些人口中還是說著,我是為了13億人

如果你還是覺得沒問題的話,我沒話可再說
但請你認清問題在於出發點有錯,而不是後果對大多數人有利或怎樣
他的出發點應該是,見一個救一個,而不是說:力量有限,所以殺了10個,因為應該可以救100個
你如果真的覺得沒問題...你也可能會跑去支持拉登
人是什麼? 炸彈吧了   聖戰? 恐怖主義吧了  
你別忘記,這些領導人是打著這樣的口號:
大家來救救我們的人民吧,來參戰吧. (來當炸彈吧,你的死可以救人民呀)

難道他不就跟切嗣一樣想救人?
但你還覺得他的做法對?
請千萬別把人去用數量做比較,這已經走錯了思想方向
2人不比1人重要
白人不比黑人高等


[ 此贴被liu01在2012-06-20 15:53重新编辑 ]
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1楼
发表于 2012/06/20 | 编辑
看似参忍的杀手,却有着孩童的幼稚纯洁的理想!

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SOS团新手

2楼
发表于 2012/06/20 | 编辑
在有选择的情况下尽量多救一个人
是我的话就会这样做

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SOS团一星级★

3楼
发表于 2012/06/20 | 编辑
可能小说一开始就已经说明他的悲剧所在了

“为了救起哪怕只多一个人的这一边,就必须抛弃哪怕只少一个人的另一边。
为了多数人可以活下去,而将少数人灭绝。
因此,他越是救人,杀人的技术也越加精进。
多少次,多少次,他的手上沾满了鲜血,但他从来没有过畏怯。
不择手段,不问是非,只苛求着自己成为最精准的天平。
让自己绝不算错生命的数量。
性命无分贵贱、无分老幼,“一条”就是它的唯一单位。
他无差别地救人,也同样无差别地杀人。”

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4楼
发表于 2012/06/20 | 编辑
3L+1,切嗣不是主动地去把生命放在天平上去衡量,而是形势强迫他去做出这种衡量的,诚然,将生命放在天平上面去衡量这行为本身就是错误的,可是这是不得为而为之。

LZ的观点是建立在有选择余地的情况下的,可是切嗣没有这种余地。比如当地震的时候,在即将崩坏的建筑下,一边是20人,一边是自己唯一的亲人,状况只能允许你救一边,你要救哪个?犹豫不决的话,建筑一塌下来,所有人都不用救了,全都便当了。

LZ所说的“你要當救世主沒問題,那你就要見一個救一個,不應該去放棄”几乎不可能实现,这种太甜的状况从来没在切嗣的生命中出现过,当然,这看起来好甜好甜的理想被土狼继承了就是

话说我一直觉得,切嗣的错是在于没有认识到自己身为人的力量极限而去追求这个对于人来说过于大的理想,或者说认识到了却去追求“圣杯的奇迹”这种不靠谱的东西,其实看小说里的两次吧,哪一次不是因为力量不足而杯具的?那切嗣你只要向圣杯许愿,要力量不就好了嘛,圣杯那变态的魔力量肯定能满足你的,直接偷懒绕捷径什么的……看,杯具了吧。比方说,假设在娜塔莉娅的那次,切嗣拥有圣杯的魔力,那么救出娜塔莉娅同时破坏掉飞机,再简单不过了…………

搞不好你家的魔法也可以让你成为真正的“正义的伙伴”的哦,切嗣……可是你,噗

“当把理想寄托于奇迹的一瞬间,我觉得,这个男人本身就已经对理想绝望了。”

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5楼
发表于 2012/06/20 | 编辑
引用第4楼乱绯落2012-06-20 09:02发表的“”:
“当把理想寄托于奇迹的一瞬间,我觉得,这个男人本身就已经对理想绝望了。”  


没错……这有关他的培养道路……为了所谓的拯救他已经放弃了太多……正如同未来的红A一般,或者说未来的红A继承了他的风格……正因为切嗣这一代失败了,继承正义伙伴这一理想的孩童才能够选择正确的道路,走上真正的通往梦想的道路,而没有成为红A,“无一知己无一败绩”,这不过是最终的自嘲而已吧……切嗣终于明白,也开始想尽办法去破坏圣杯……天有不测风云,人有旦夕祸福啊……

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喵~离线 私の心は本物ですか?
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6楼
发表于 2012/06/20 | 编辑
所以士郎的理念算是更加完善了切嗣的思想,不牺牲任何一个人~~切嗣也走得很安心

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7楼
发表于 2012/06/20 | 编辑
吐槽...人口70億,.,...

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8楼
发表于 2012/06/20 | 编辑
上半段说的有道理,但也不能怪猪脚啊

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9楼
发表于 2012/06/20 | 编辑
引用第6楼銀月之殤2012-06-20 11:30发表的“”:
所以士郎的理念算是更加完善了切嗣的思想,不牺牲任何一个人~~切嗣也走得很安心



士郎最后也走上了同样的道路,红A啊~嘛嘛

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