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[感想]补完《CLANNAD》动画后的若干感想及疑惑

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发表于 2009/10/02 | 编辑

猜你喜欢: clannad, kanon, 动漫感想


本文写成于昨晚。

      终于,历时八日(3+0+9+8+0+14+7+5)于今天下午看完了两季《CLANNAD》,不出所料的比《AIR》和《Kanon》更优秀——较多的集数使得剧情的推进从容不迫,女主角方面渚的地位算是毋庸置疑。(唯一有点“威胁”的应该算琴美,不过问题也不大。)当然于我个人而言还有被透的较少的因素。有必要再引述一下之前我已说过的我被透的部分:

a.它是讲亲情的
b.男主没有选某个叫杏的
c.某人跑到机械人里去了
d.……渚死了

      这些所谓的剧透,都来自于浏览帖子时留下的模糊印象。(b,c,d甚至还是在开始看《AIR》和《Kanon》之后才得知的……)现在看来,充满了错误的以上四点根本不能算是剧透,要是没有热心团员们的补完的话……尤其是……所以在此要特别诅咒一下在我的前两帖里提前告诉我渚的生死的各位!这下好了,虽然我在看片时一再暗示自己忘掉那些剧透(出人意料的是这种暗示并非毫无效果),但我对这一情节的真实反应永远无从知晓了……哦,对了,在昆仑还有人把后期风子乱入的事也透给我了,虽然我大概稍加推理就会发现这一点是导演有意为之的,但这毕竟使我失去了一个推理的机会!本片的人设感觉和《AIR》有一拼……不,应该是比《AIR》还那个吧,不过前已述及如今我也不太在意这个了,仔细想想还觉得《CLANNAD》这样的人物形象还更接近现实呢。下载本片时选用了澄空学园的合集,白璧微瑕,第一季第六集风子亲卫队的那三位的台词丢失了一句,AS第十三集屏幕右侧不知怎么的多出了一条白边。好了,零碎的东西交代得差不多了下面是具体的感想。

      简而言之,个人觉得,现有的对《CLANNAD》动画的定性欠妥。

      注意,现在要讨论的是“定性”,不是“评级”。(当然我在文末大概还是会就此说几句的吧……)如我前面的a所说,在我看本片之前,我是把它认定为一部表现和探讨“亲情”的片子的,但是……并非如此吧,我不否认本片对亲情有着很多的表现(如第一季风子和琴美的故事),但不管怎么看,这依旧是一个爱情故事吧,朋也和渚的故事贯穿始终无疑占有了最多的篇幅,同时,至少在我看来,最为感人。(我观看本片时唯一一次匹敌于看《甜甜私房猫》第二季103集时的感动的情感波澜就是产生于AS18集朋也因回忆起渚而不禁落泪的那一刻。)并且,这还是一个在动画界,至少就我所知,比较稀少的相对而言较为接近真实的爱情故事。

      战场原黑仪有云:“我呢,对于那种很明显两人最终会粘在一起甜甜蜜蜜,却老是以朋友以上恋人未满的半生不熟的展开慢慢吞吞拖拖拉拉来拖延话数的恋爱漫画,是最讨厌的。”某种意义上说,这句话算是点破了我这些年看动画所累积起来的、却也因时间太久而麻木至对其视而不见的不满——太多的动画作品里对爱情,要不再扩大点范围,男女关系,的描写太过夸张、太过程式化、太过虚假了——我并不是说《CLANNAD》没有不足之处,但它确实有很多地方可圈可点,最值得一提的当然是在故事尚未结束之时就让男女主人公结婚这一点——印象里除本片之外还勉强算有这种设定的就只剩《龙珠》了,而且这个顶多是形式上的相像。个人觉得这一点就已使故事的现实性高出了不少。两人的婚后生活,以及渚去世后朋也和汐的故事(估计有不少人也是凭此段情节将本片认定为讲述亲情的故事的吧)都是两人爱情的延续——等一下,该不会有人想说婚姻啊婚后生活什么的不算爱情而应该算亲情吧……啊,好像有句话是说“婚姻是爱情的坟墓”是吧……不行不行不能受这种消极论调蛊惑啊,对了,记得好多年前好像是看电视上电大的讲座吧,有个人说:“男女之间最初迸发的是激情,激情至多维持几个月,要使两人的关系持续下去就要把激情转化为爱情,爱情几年后也会消退,所以要相伴一生就要把爱情转化为亲情。”原文大概是这样吧,等一下,就算按这种理论,我的“《CLANNAD》是爱情故事”论也是正确的吧……好了好了不深究下去了说的好像我很懂似的明明自己在这方面根本就是稀里糊涂的……

      而如前所言,相比之下除去朋也与渚的其他几个比较纯粹的关于亲情的故事没怎么引起我的共鸣。这里面固然有我是独生子女所以不太能体会兄弟姐妹情之类可以概括为“相关经验缺失”的因素,但我觉得,这几个故事里对家庭关系的相对简单化处理还是得为此负起主要责任。《CLANNAD》也不是《甜甜私房猫》那种级别的治愈系作品,总不好说做这样的简化是为了保证故事的纯度吧。简化意味着偏离真实……当然作为一个中国人我也不太了解日本的国情,不过因此而采用日本人的思维模式也没有必要吧,以国人的思路进行“误读”完全可行;哦,还有一个可能的原因是我在感情方面太迟钝了,不过我想我比我那两个一个爱好钢炼一个爱好死了都要记的在我身边看了五分钟《AIR》第一集就一边继续着他们关于武侠小说的话题一边离场的同学要好很多了吧。

      综上所述,我觉得应该把《CLANNAD》简介作“一个有着大量亲情要素的不乏喜剧元素的出*情故事”比较恰当。哦,说到喜剧要素——讲起来看完《蜂蜜与四叶草》后我就有类似意见了——为什么没有一处介绍提及了片中(包括《AIR》和《Kanon》也是这样)的喜剧要素!喜剧很低级吗?在介绍中提及这一点就会掩盖了片子的光辉吗?哦,说此片重在表现亲情也是这样的道理吧,怕别人注意不到其中的亲情元素吧……突然想起索南达杰说过的“在中国不死几个人是办不成事的”……难道要引起他人的重视就一定得用过激的;矫枉过正的方法才行吗……的确,要避免偏见——可又是否有人想过,称KEY社三作为“*”可能会吓走相当一部分对琼瑶片(《还珠格格》除外)有心理阴影的朋友呢?……总之,个人觉得这样还是不太好吧,还是用接近真实的介绍为好。

      哦,还有一点有必要独立出来的感想,那就是关于朋也他爸,虽说得知真相或许对朋也来说是一个挺大的安慰(不可否认他爸的形象一下高大了很多),但是,站在一个观众的角度,我还是对他爸很有意见……没能力带好孩子就别逞能!自己成天忙于工作弄得小孩没人管险些走上歧途最夸张的是居然能在喝醉酒的时候把自己的小孩打残……弄成这副样子还不如在老家和朋也的奶奶合力带孩子呢——不过要不是这样朋也就遇不到渚了,嗯,嗯……我又在胡想些什么呢!等一下,这里该不会又有什么改编时遗漏的信息吧,若有还请解说。

      最后,当然还是……要我评级的话……总觉得有点犹豫呢这回,……如今KEY社三作动画均已补完,中途未产生过“不想看下去了”之类的负面情绪,前已述及,个人觉得《CLANNAD》是三作中最佳的一部,在游戏改编的动画里也是顶尖之作,可是,要是把眼光再扩大一些呢?……本片有着精细的作画(不过说起来AS十五集3:35朋也的脸崩了有没有人注意到,应该有人注意到了吧,连我这么迟钝的都发现了),可是仅仅有精细的作画就够了吗?画面与动画的关系是怎样的呢?……前两天完结的《CANAAN》要是剥掉“以中国为背景”和“作画精细”这两点我觉得就几乎什么也没有了……如果《CLANNAD》投拍真人版又会变成什么样呢?……片中的亮点有很多但又似乎只是一些小亮点……想要把它分到“上”可总觉得少了点什么……可说到底虽然近些日子来我一直尝试着把自己看过的动画分成上中上中中下下五等,可是明确的标准却一直没能形成。(就现在的情况来看中上的片子好像太多了……)…………
还是给到“上”吧,考虑到其代表性。(《Kanon》《AIR》中上。)

      感想暂且这么多吧,想到了再补。我码这么多字说到底也就是想和大家交流交流。(如果能成为他人的观影参考我当然更高兴咯!)欢迎探讨乃至批判。

      下面是提问时间:
1 秋生在把渚嫁给朋也之前那段考验的时间的目的是什么呢?认识这么长时间了,应该对他的为人很了解了吧,不至于到了这时候再来考验他的为人吧,那之后似乎也没过很久就同意他们的婚事了,这么短的时间能期待朋也改变多少呢?况且那段时间也只看到朋也练棒球而已……
2 我在我的草稿纸上写着:“6 漏台词,早苗”……可恶,我当时到底想到了什么啊?……我想起来了,我是想说有没有人觉得早苗长得像坂井悠二的妈妈……
3 AS12集朋也曾自暴自弃的表示要离开小镇,可是17集的开头又说“想离开小镇,可没有可去的地方”,这算什么?……关于这个问题我当然也解释得通,但还是想听听有没有什么更合理的解释。
4 有人觉得有纪宁要阻止两个帮派的互殴的话直接跳河或是拿刀架在自己脖子上之类的会更直截了当一些吗?
5 AS中朋也曾经好多次说“要是以前的我,我恐怕会”什么什么的。(例如19集,某些家长在背地里议论他时。)可是……从动画来看,朋也很暴躁吗?我感觉除了成绩不好、爱逃课,其他方面就是一个四有青年,脾气更是好的可以……改编不当?还是我理解有误?(对了,朋也算是KEY社三作里性格最丰满的一个男主角了个人觉得。)
6 其实是和5差不多的问题,AS到最后反复强调了几次渚喜欢用喜欢的食物来鼓励自己这一习惯,可是这一提醒反倒让我发现,好像渚像这样鼓励自己的次数并不多嘛!改编不当?还是有其他原因?哦,说到这再强调一点,我说了这么多当然都是据动画而言的,即,对这部“动画”的感想,其中不包含原作。另,突然有些感慨,当年刚接触EVA时,去翻那些分析文章,发现多数作者都热衷于建立一种理论去在故事体系内解释剧情,可近些年来,站在作者的角度上去分析的人好像越来越多了……这究竟是好还是不好呢?站在作者的角度去分析问题,和在六轩岛上承认魔女的存在有多少区别呢?……嗯,应该没有什么好或不好吧,本身就是一对相互斗争的矛盾重要的是找到其中的平衡也就是和谐状态吧……我又在写什么呢,唉呦十一点半了看样子是时间太晚头有点昏意识要不清了。
7 关于管理员小姐和小猫的故事,小猫打开袋子发现袋子里没有光,怎样理解?是依照管理员小姐的解释好呢,还是用别的解释?比如:那颗光提前离开了袋子,就是故事结尾出现在空中的那一颗。
8 关于智代,一出场就在众人面前踢翻了几个混混,可是后来怎么又会因为在校门口和混混干架而影响到她竞选学生会长?不要告诉我此混混非彼混混也……让我猜一猜,又是改编不当吧,开头那场戏是导演另加的吧。
9 有没有人发现我其实看少了一集?没错,我漏掉了智代篇,已于昨日(10.2)补上.然后再补一问:clannad这个词究竟怎么读?最好能有国际音标。
10 关于朋也向渚求婚的时机,怎样理解?好吧虽然凭经验我也能感觉到那是一个时机,但具体分析我就做不到了……(感情的事情我不懂)恳请解答!
      就先到这吧。


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家中的荣誉团员

1楼
发表于 2009/10/04 | 编辑
是我惧怕于团员们的*威了吗?……


很厉害的一句话,让我对LZ的印象下降了一个等级,这个词是褒义贬义到什么程度才能用应该很清楚吧

LZ总是用三次元的价值观来分析问题,这样永远不可能完全理解作者所要传达的内容


1 秋生在把渚嫁给朋也之前那段考验的时间的目的是什么呢?认识这么长时间了,应该对他的为人很了解了吧,不至于到了这时候再来考验他的为人吧,那之后似乎也没过很久就同意他们的婚事了,这么短的时间能期待朋也改变多少呢?况且那段时间也只看到朋也练棒球而已……


我认为是考验责任感而已,为了自己心爱的人能否去全力以赴完成一件事

2 我在我的草稿纸上写着:“6 漏台词,早苗”……可恶,我当时到底想到了什么啊?……我想起来了,我是想说有没有人觉得早苗长得像坂井悠二的妈妈……


不知道问的是什么

3 AS12集朋也曾自暴自弃的表示要离开小镇,可是17集的开头又说“想离开小镇,可没有可去的地方”,这算什么?……关于这个问题我当然也解释得通,但还是想听听有没有什么更合理的解释。
朋也本来就对小镇绝望,出现这样的牢骚也是很正常的,体验过古河家庭的氛围,知道了家的温暖才会有一种没别的地方可去的感觉

4 有人觉得有纪宁要阻止两个帮派的互殴的话直接跳河或是拿刀架在自己脖子上之类的会更直截了当一些吗?


过于现实思维方式,根本没分析过有济宁本人的性格特点


6 其实是和5差不多的问题,AS到最后反复强调了几次渚喜欢用喜欢的食物来鼓励自己这一习惯,可是这一提醒反倒让我发现,好像渚像这样鼓励自己的次数并不多嘛!改编不当?还是有其他原因?


没在动画里表现的部分肯定远远多于动画里表现的部分,毕竟动画篇幅有限,难道每次鼓励都会出现在动画里吗?而且朋也出现以后,渚用食物鼓励自己的次数就在递减,因为已经有人能鼓励自己了

7 关于管理员小姐和小猫的故事,小猫打开袋子发现袋子里没有光,怎样理解?是依照管理员小姐的解释好呢,还是用别的解释?比如:那颗光提前离开了袋子,就是故事结尾出现在空中的那一颗。


让小猫以志麻的人类形态出现,需要一个奇迹,这个奇迹就使用了光玉

8 关于智代,一出场就在众人面前踢翻了几个混混,可是后来怎么又会因为在校门口和混混干架而影响到她竞选学生会长?不要告诉我此混混非彼混混也……让我猜一猜,又是改编不当吧,开头那场戏是导演另加的吧。


还是过于现实的价值观,第一次没有被校领导看到,围观的人也仅限少数,原作里智代把混混送到学校的教师办公室之前曾经狠狠的警告过他们不允许说出来,但是第二次连老师都来了,混混明显是来报仇的



没有直幸朋也甚至都无法活下去,忍着丧妻之痛独自抚养儿子,奉上原作剧本,如果还认为直幸只是个失败者,我只能说LZ的价值观和CLANNAD相性不和了,用结果论事对直幸太不公平,中间代过程都被LZ忽略掉了,敢问如果LZ在这个位置,能做得比直幸还好?

【史乃】「长这么大了啊」
【朋也】「我和您……以前见过吗?」
【史乃】「嗯,但你记不得也是正常的」
【史乃】「那个时候你还很小」
【朋也】「是这样吗……」
【史乃】「那个笨蛋,还在继续赎罪吗?」
【朋也】「不清楚……大概已经回老家去了吧……」
【史乃】「给了你不少痛苦的回忆吧?」
【朋也】「不……我们之间一直都有隔阂,痛苦也是在相互给予着……」
【史乃】「我能理解,因为他是直幸啊」
直幸……
这是父亲的名字。
我望向大海。
【史乃】「以前的他并不是这么不中用的人」
祖母继续说着。
【史乃】「在很年轻的时候就结了婚──因为两人都还是学生,所以遭到了大家的反对……」
【史乃】「但是,还在读高中的直幸却毅然退了学开始工作……为了敦子而努力着」
【史乃】「在一座小公寓里,二人开始了新的生活……」
【史乃】「收入微薄,就靠精打细算来弥补……」
【史乃】「干活主动,从不怕苦怕累……」
【史乃】「周围的人都觉得很不可思议」
【史乃】「但是,直幸却觉得这样的生活就已经很幸福了」
【史乃】「因为他露出了,一直和他生活在一起的我从没见过的笑容……」
【史乃】「靠自己的力量来保护自己所爱的人,一直生活下去……」
【史乃】「仅仅如此,那孩子就已经很幸福了」
【史乃】「不久,敦子怀上了直幸的孩子」
【史乃】「在小小的祝福中,朋也你出生了」
【史乃】「从此,两人的生活才真正地有了家庭的气息」
【史乃】「直幸比以前更加努力地工作着」
【史乃】「微笑一直挂在他的脸上」
【史乃】「但是……」
【史乃】「这样的幸福并没能持续多久」
【史乃】「敦子遭遇了事故……」
【史乃】「……就这样走了」
【史乃】「对直幸来说,这是……让他无法再站起来的悲剧」
【史乃】「那个孩子,是为了守护家族的幸福而活下去的」
【史乃】「但他也知道,不能就这么绝望下去」
【史乃】「朋也」
【史乃】「……那是因为还有幼小的你在」
【史乃】「他要用自己的双手把你抚养长大……」
【史乃】「那一天,就在这里……你和直幸手牵着手,一起漫步着」
【史乃】「还记得吗?」
【朋也】「………」
【史乃】「那天以后的日子……是那孩子一生中最努力的时间」
【朋也】「………」
【史乃】「同时兼顾着工作与养育孩子两件事情,是非常困难的」
【史乃】「被开除了好几次,到处辗转着……」
【史乃】「就算这样,他也从来没有松开过你的手……」
【史乃】「用仅剩的那点钱,给你买玩具、买点心……」
【史乃】「牺牲了所有通往成功的机会……把自己的命运置之度外……」
【史乃】「就这样把你抚养长大」
【史乃】「有时候会很严厉,有时候会很粗暴」
【史乃】「但是,那全都是为了让你能健康成长啊」
【史乃】「为了让你成长为一个出色的男孩子……」
【史乃】「直幸那孩子失去了一切」
【史乃】「工作……」
【史乃】「信赖……」
【史乃】「机遇……」
【史乃】「朋友……」
【史乃】「从那以后……」
【史乃】「他才开始变得堕落」
【史乃】「朋也」
【史乃】「你现在还觉得……直幸是一个无能的父亲吗?」
【朋也】「………」
【朋也】「……不……」
很想哭,但却怎么也哭不出来。
【朋也】「我才是……」
【朋也】「我才是真正的……差劲的人……」
【史乃】「………」
从来不知道,那个人竟然是这样艰苦地把我抚养长大。
而且……
【朋也】「我和……当年的父亲……站在同样的立场上」
【史乃】「………」
【朋也】「真的一模一样……」
【朋也】「但是……现在的我……却是个软弱无情的人……」
【史乃】「不……那孩子也是个软弱无情的人啊」
【史乃】「既任性又粗暴……」
【史乃】「以一个人的标准来评价的话,他的确是个差劲的人……」
【史乃】「但是……」
【史乃】「他有一个……让我一直为之骄傲的地方」
【史乃】「虽然作为一个人来说,他很差劲……」
【史乃】「但作为一位父亲来说,他是伟大的」

【朋也】「………」
【史乃】「朋也你……觉察到这一点了吗?」
【朋也】「………」
【朋也】「……嗯」
【史乃】「谢谢你」
【朋也】「不……您没理由要谢……」




亲情方面,不说LZ提到的风子和琴美,AS的春原兄妹,古河一家的感情,朋也父子,朋也和女儿,最感动和评价最高的花海和车厢只字未提啊...和LZ的价值观不符合吗


最后,推荐去看看目前最泛用的CLANNAD答疑解惑文章“爱人之心,世界之羁绊——Clannad,人与小镇的物语”
http://clannad.ffsky.cn/text/kidorphen1.htm
希望这篇文章能给LZ合理的解答


[ 此贴被yanhan854在2009-10-04 19:35重新编辑 ]
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2楼
发表于 2009/10/05 | 编辑
至于直幸是否和父母闹僵了原作里没有明确表示,但是可以肯定的是肯定不愉快,毕竟是不顾家人反对,不过看来史乃还是一位母亲,早就原谅了自己的儿子

10 关于朋也向渚求婚的时机,怎样理解?好吧虽然凭经验我也能感觉到那是一个时机,但具体分析我就做不到了……(感情的事情我不懂)恳请解答!


我不否认是借助了契机,毕竟这时候朋也受到了巨大的打击,好不容易得到的机遇被轻易破坏,不过够能求婚也是之前同栖篇慢慢积累下来的...朋也在工作之后改变是很大的

关于剧情改编,这么说吧...虽然篇幅绝对不少,50话都创纪录了,但是部分篇章的剧本压缩的很厉害,AS里的同栖篇被严重压缩,连剧情都改了,学院篇删除了“胜平线”,胜平是椋的恋人,是有光玉正统线路,有济宁线被改编的面目全非,仅有30%还能算是原作剧本,春原兄妹线中间部分的改编也显得很生硬,同样被改编结局的美佐枝线取得了不错的好评,AS里删去了“早苗线”的全部剧情,AS二周目整个的“秋生线”被全部删去,这样就让早苗和大叔原本非常丰满的形象变得弱了一点,光玉和幻想世界改的更乱...光玉变成进度条了...而且还经常没缘由的出现,很容易让人糊涂,除了昨天给你的那个“爱人之心,世界之羁绊——Clannad,人与小镇的物语”可以拿来答疑解惑者外,建议接触一下原作游戏,实在不愿意下载游戏我这里有剧本(http://www.sosg.net/read.php?tid=193227),虽然没有被完全删去的胜平线,但是至少请看看AS二周目,补完一下秋生的篇章
智代、杏的剧本也有,动画只用一话表现起来太牵强了


[ 此贴被yanhan854在2009-10-05 15:15重新编辑 ]

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