[讨论]王之军势 vs. 十二试炼

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其实是在澄空看到这样一个贴子才去想的，但是那里大家都非常热衷于经典的AB之战，而很少有去讨论征服王，所以要在这里看看大家的意见。不知道之前有没讨论过啊，找了一下没找到嘛~
前提，只讨论master不在场条件下的情形。

首先，Berserker可以说是Fate里最简单的英灵之一，因为他没有一个复杂的宝具和技能，只有一个保有技能“狂化”以及一个被动的宝具“十二试炼”，主要的攻击也只是碾压式的普通攻击，但他却是所有英灵都不敢轻易面对的角色（除了扔有宝具库的金闪闪），因为：
“狂化”——造就了他的高攻，使得一般英灵与之对决时必须用十二分的精神去防御，以致于很难有时间腾出手去反击
“十二试炼”——造就了他的高防，这个高防还包括两个方面，一是强硬的护甲用于抵御一般的攻击（B等级以下完全无效），尤其对于以武器数量取胜的对方来说是完全的克制，另一个是不可思议的复活效果，用于防止对方瞬间爆发，如凛的全宝石轰炸。

再来谈一谈征服王，征服王的职阶是Rider，只是因为他能够驾驭强大的神威军轮，轻松就将已经狂化的兰斯洛特弄翻在地，的确另人吃惊，而其真正另人吃惊的地方是他居然能够使用固有结界，而且这个固有结界与一般情况下的还不太一样，不但是环境的改变，而且伴随着英灵化部队的召唤，具体资料见1L。

征服王的固有结界的主要优势在于两个方面：1.数量；2.位置。
从数量上来讲，如果每一个兵都能够伤到对方，那么这个伤害力就是惊人的，就算对方有复活的技能也禁不起军轮战，即使在维持结界的能量耗尽之前无法完全耗光其复活数量，也能够从很大程度上杀伤对手，以征服王的军队数量，如果对付一个仅有十二次复活技能的普通英灵应该是绰绰有余的。
但是正如前面提到的，十二试炼的效果并不这么简单，其对于B等级以下攻击完全无视，这正是数量型攻击的克星，一些杂碎的攻击或许对于别人有效，但对于海叔来说是完全行不通的。征服王的这些部下里面，真正在历史上留下自己名字的并不多，所以他们当中很少有真正的英雄（或者反英雄），攻击力很难与正统的英灵相提并论，虽然好像没有什么设定提到过这些英灵的攻击，但是照一般的脑补思路来讲，他们中攻击力能达到A的，即使有也是寥寥无几，而且他们只有E-的单独行动能力，不能够长时间的存在于现实，仅依靠这一点数量的优势要战胜海叔几乎是不可能的。

其次，王之军势还有一个优点是可以控制位置，包括进结界的位置，出结界的位置，不知道是不是其他固有结界也能够做到这样。位置对于军事上的意义非常的重大，是能够左右战局的主要条件之一，像F/Z中控制海魔出结界的位置便于Saber能够使出誓约炮。同样设想，把Berserker拉进结界的一个合适的位置，同时用大量的英灵骑兵困住海叔在一定的范围内。
与此同时，光困住当然是不够的，还要有有强大杀害力的辅助，这一点王之军势本身是做不到的，但是我们可以想到R叔的另一件宝具——神威车轮。首先牛车在结界内能够使用，这在1L的资料里有说明，同时牛车碾压的宝具等级为A+，应该能对海叔造成伤害，而且其有两次闪电判定，具体能对海叔造成怎么样的伤害暂时还说不清，有兴趣的也可以来讨论一下，至少是有效果的。
当然这个方法有很多地方并不完善，一方面由于海叔自身的攻击力很高，骑兵能够支持多久没难说，要在这点时间内打掉海叔的十二条血，其难度可想而知；另一方面，对于海叔能造成伤害的方式如果就只有这么一种的情况下，虽然“狂化”使之失去理智，但对于曾经是战神级别的人物来说，或许本能也能使他在反复冲击之下海叔能否找到应对的方法。

总结一下，个人认为单单依靠王之军势本身的攻击很难对海叔构成威胁，暂时想到唯一能够对海叔构成威胁的方法是在海叔被军队困住的时候用牛车反复碾压，不过此法要彻底掀翻海叔也有点难度。

大家可以发表一下自己的意见。

HF里面十二试炼没有被吃，只是在被吃之前被黑Saber杀了十一次，所以围攻湿狼一刀就砍死B叔了。

老实说，Rider要打赢B叔最有效的方法不是开固有，而是用速度带着B叔走，然后趁机攻击伊莉亚。
军势对于B叔来说还不如无限剑制有效，虽然数量奇多，但是也仅仅有数量。加上英灵的消耗大部分来自魔力，只有有充足的魔力补充，跟王军里面的人对砍并不是大问题（当然自身素质必须很高，假如是Assassion还是算了吧）。
当然我觉得耗死伊莉亚的可能性比砍死B叔的还要低，车轮研死了B叔，第二次就会被十二试炼抵抗，根本没有多大作用。
没办法，一个是人类的皇帝，一个是最伟大的英雄，本身的差距就不是一个档次上面。
Rider还是多点跑跑好。