[讨论]关于EP5过完后 我的一点思考~ 给出了一些可供大家参考的东西~

猜你喜欢: 关于红字会的一些官方夸奖

第一 本帖子 只是说出我的一些思考
第二 本帖子内容 不一定正确 只是我的想法 最多是蓝字 无法上升为红色真实~
第三 写出本帖子 只为了能提出个人的看法 希望大家能多多讨论

下面正式开说

因为EP1-EP5 都是贝阿朵的棋盘 贝阿朵的目的没有改变过 贝阿朵想要告诉我们的事情没变过 贝阿朵是因为战人的罪引发的杀人 没变过~
所以 我的假设前提为 EP1-EP5 大杀器不变
即 主谋 凶手不变

如果是主谋凶手不变
EP5给我们最大的提示 就是为 主谋不存在在 让治、朱志香、真里亚，源次，楼座 之中
也就是说 5人不为主犯~
如果在大杀器 不变的情况之下
为什么到现在才确定其5人不是主犯呢？ 因为前4个EP 都有可能装死
惟独这个EP的死法为 割开半个脖子 也就是说无法装死~
并且 有了红字 保证死亡
让治、朱志香、真里亚、楼座、源次的尸体，不论谁看了，都是一眼就可确认死亡
绝对不可能是什么装死，此乃人人都能一眼就确认死亡的尸体

也就是说 主谋 排除在这5人之外
当然 并不是说 这里面的5个人 在前4个EP或者在此EP中 不可能做从犯~

关于敲们送信那一断
下面为所有的红字 出自EP5

在亲族会议开始之前，ERIKA、让治、朱志香、真里亚、南条、乡田、熊泽、离开大屋，移动到了宾馆

剩下的那些人中，身在二楼走廊的仅为，藏臼、夏妃、源次、3人，其余全在饭厅

藏臼、夏妃、源次3人，没有碰过那封信！

在饭厅的所有人中的任何一个，不、讲的更简单点吧。24点整时大屋内的任何一人！皆未曾将那封信放于走廊之上。

：藏臼、夏妃、源次3人，没有敲门！此言不是指，“只是没有敲击过门”的具限定性的意义哦？它是意味着，传声柱也好按下按钮播放录音磁带也罢，他们断然没有做过会导致发出敲门声的事！当然，直接间接有意图的偶发的无意识的，全部都算！

在24点整时，出去身在2楼走廊的，藏臼、夏妃、源次3人。与全体身在饭厅的人外，大屋内不存在其他任何人类。

不仅是藏臼、夏妃、源次3人，在饭厅的所有人，也没有敲门。这个敲门包括，直接间接有意图的无意识的偶发的，一切会导致发出敲门声的行为。

这也就是意味着，全体身在大屋的人，皆不是敲门的发生源。。。而这个“全体”，是即便存在着谁都不知道的，未被观测的人物，也是一并将其包括在内。

大屋内的任何一人，皆未曾将信放于走廊

大屋内的任何一人，届未曾将信放于走廊。这是泛指直接的、间接的、有意的、偶发的、无意识的，所有的概念哟。

在24点整时，未在大屋的，仅为ERIKA、让治、朱志香、真里亚、南条、乡田、熊泽。

走廊天花板上从未有过信

餐车没有接触过信

未在大屋的所有人，在亲族会议开始后，皆不可在大屋内做任何事

全人物，皆不会听错敲门声。 所谓不会听错敲门声，即是指，不会将非常像敲门声的别的声音，误听为敲门声哟。像敲柱子发出类似敲门声什么的，也出局哦。而将敲门声录到磁带里，这个也归根结底是“录下了敲门声的磁带的声音”，并非敲门声。所以这个也出局！这也就是说，所有人都正确地识别到了，实际敲打那扇门所发出的敲门声，绝对没有听错哟。出去直接敲那扇门外的任何声音，皆绝对不可能被误听为敲门声！！

敲门，是指人用手来敲打门
其次，他们谁都不会听错敲门声。藏臼、夏妃、源次3人与敲门一事无关。除此之外的人物，不论哪个都不在大屋之中。而敲门，是指直接站在门前，用手敲击门的行为。

本来我在这里纠结了好久好久 因为所有的红字 连起来 无疑就是一句话 没有人送信敲门 直到前一天 一位同是讨论的人 说出了 时间的问题 我才恍然的明白了起来
如果假设为 房内时间 也就是大钟 被人改动过 那么一切有关24点的红字 变成废话
因为红字 所指的为真实时间24点 如果大钟被改过时间 使得大家误以为 敲门和送信时间为24点的话
红字失去作用
反之 用亨佩尔的乌鸦 做为理论
以上一切红字 全部失去效应
因为没有一条红字说过 此时此地也就是红字保证的为 敲门送信之时 的红色真实~
例如
大屋内的任何一人，皆未曾将信放于走廊
这条红字
那我可以使用红字 否定掉
假设我给出红字 在送信的时间内 大屋中有人将信放于走廊
那么你能说这2条红字为冲突么？
不能 因为前一条没给出时间
这个时候的大屋 可以是白天的大屋 甚至是亲族会议前的大屋~
那么 唯一可以给出我们信息的红字 就仅仅为

全人物，皆不会听错敲门声。 所谓不会听错敲门声，即是指，不会将非常像敲门声的别的声音，误听为敲门声哟。像敲柱子发出类似敲门声什么的，也出局哦。而将敲门声录到磁带里，这个也归根结底是“录下了敲门声的磁带的声音”，并非敲门声。所以这个也出局！这也就是说，所有人都正确地识别到了，实际敲打那扇门所发出的敲门声，绝对没有听错哟。出去直接敲那扇门外的任何声音，皆绝对不可能被误听为敲门声！！
敲门，是指人用手来敲打门
其次，他们谁都不会听错敲门声。藏臼、夏妃、源次3人与敲门一事无关。除此之外的人物，不论哪个都不在大屋之中。而敲门，是指直接站在门前，用手敲击门的行为

这2条 对于定义的解释 即 除了解释 没有可以相信的红字 因为没有红字 确认为 这条红字用与保证敲门送信之时

关于后面的 夏妃的问题 在黑死蝶大哥的帖子内 我回复了 我所想到的东西 和我的推理
以下为我给出的蓝色真实 当然 这里提到这 是因为后面有地方用到

第一 前面有人在EP6中 做出过一个推测 即右代宫明日梦的儿子 被交给了夏妃 而雾江的儿子 给了明日梦 即被掉过包 而他做出的推测 为明日梦的儿子是被夏妃摔死的19男
我做出的推论为
无论如何 战人不是右代宫明日梦所生 这件事情受到了红字的保证~
而战人为金藏的孙子 受到了红字的保证
那个时候怀上孩子的 同时确定的 只有雾江和明日梦
那我的推测为 雾江之子 为战人
而明日梦的儿子掉包给了夏妃
但是 第一个被摔死的孩子 并不是明日梦的孩子
即 刚开始 金藏为了保证长子有继承权 所以从福音之家抱来了个没有血缘的孩子 给夏妃*
而夏妃推了下去 摔死了这个孩子
而金藏可能找夏妃谈了话 问其为何不*这孩子 夏妃 可能做出的解释就为 此子不为右代宫的血统
那么金藏为了保证 所以拿了明日梦的孩子 给夏妃抚养
而明日梦则*了雾江之子
然后FLF娶了明日梦 也是受到了金藏的指示 原因是 其给右代宫本家留下了继承人 而且FLF也因为自己的血脉可以成为继承人 而欺骗雾江和明日梦
这也能说明 为什么FLF在明日梦一死 就把雾江娶进了门
可能是为了战人好 希望其在真正的母亲的照顾下生活~
而对夏妃而言 虽然第二个报养的孩子 不是自己所生 但是具有着右代宫家的血统 能维护右代宫家的光荣和名声 又是稳固自己老公继承人的好办法 也不是不可能接受 更主要的是 自己在右代宫家更可以抬起了头
所以 对这个秋天 其喜欢 也是可以理解了 因为这天 她起码在不知情的人眼中 正式成为了 右代宫家下任当主的合理妻子

下面关于 秀吉之死~
我没多的解释了 我继续纠结在这个地方 因为此地没有可以用的红字 以及可以想的线索
唯一可以让大家思考的东西为
秀吉是背躺在床上死 而且进行过抵抗 当然这段话出自 夏妃之口 不具有真实性

最后 让我写出这个帖子的 还是为这个推测
对于一直在想 6年前 战人之罪 为何物的时候
突然想到了 寒蝉的明目篇~
里面K1的错 错在没把娃娃给魅音 导致魅音去找诗音哭诉 才引发了诗音L5的发作 揪起了沉寂以久的诗音对悟史的想念
所以 这里 我想提出一个概念
也就是 在 龙骑士07的概念中 一个罪 不一定代表实际犯下了什么该犯的错误
而是有可能只是一句无心的话 一个无心的事情 引起了一个人感情的波动
也就是 战人6年前 并没有做下什么出格的事情
可能仅仅是一句话没有说好 一件事情没有做好
引起了某些人沉积以久的不满
好吧
我做个小推理 举个例子
19年前 那个没摔死的小孩 为嘉音
战人的罪就是 6年前 说了 我会回来接你 并且纱音认为成真了
但战人并没有兑现
6年后 战人回来了 并且完全忘记了这个事情 EVA之前不同意纱音 做她儿子的妻子
纱音因为战人的态度更加让她回想起 爱情的不顺利 而向嘉音哭诉
激起了嘉音的愤慨 加之 纱音曾经告诉过他 夏妃喜欢秋天 让他想起了19年前自己被抛弃 然后那个女人想害死他
所以嘉音报复
再这个剧本中 战人 并没有做出出格的事情
但是 嘉音的暴走 完全是因为6年前战人说出了那句话 而6年后又忘记 而导致的
所以 也可以算成是战人的罪

这是我在 寒蝉 明目篇 所想到的想法 给大家 做个思考~
呵呵 大家慢慢思考 都写出来
这样 就离真相越来越近了~~~


[ 此贴被那迪奥尔在2010-02-03 14:07重新编辑 ]

漏洞太多了...我慢慢来砍好了

首先,EP1~4确实是贝阿朵的棋盘,但EP5是由超帕组织的棋盘:前提上有漏洞,自然导出的结论也就有漏洞了.不过这里让你通过,因为我

也认为,EP1~5的凶手相同,在没有特殊理由的情况下,凶手的计划不会发生变化.全EP的第1晚,仅仅是由每EP第1晚之前的场景差异造成

的.即,没有特殊原因,凶手不会想到这次杀纱音下次去把藏臼杀了下下次再去换个人.一切,既是偶然也是必然.



其次,如何能确定EP5第1晚死亡之人不是主凶?从前4个EP来看,没有第1晚死亡之人只有全体小孩组+南条,EP5则把小孩组也排除了,你

想认定南条就是主凶了?但是有一点,第1晚毒杀的话可以解决大人组,但很难解决仆人组,明白我的意思么?EP1,2死的大多是大人组,毒

杀后只剩下清理现场的工作;而EP3,死亡的清一色仆人,不能毒杀只能正面火拼,那么死者很可能包含了凶手之一!



继续吧.关于调表说我想目前已经讨论的很多了.直接把我以前的发言粘过来好了
调钟说的几个明显弱点.

1. 在场的大人组全部都是在商界混了几十年的成年人,身上没有手表说不过去.连让治都有个电子表呢(当时电子表是奢侈品).因此就

下位世界而言,凶手想通过调钟来制造时间差几乎是不可能的.

2. 如果相信时间跳跃里所给出的时间,那么调钟所能制造的时间不会超过10分钟.老实说这10分钟能做的事相当有限,而且绕过胶布的

视线花的时间绝对不会少.

3. 缺乏提示.这个不用多说了吧.

其实第3点都还好,前2点如果没办法解决,那么调钟说就只能从手法上成立而难以在动机及实行难度上成立.



至于明日梦与雾江之子的问题...嘉音应为明日梦之子战人,具体在EP6不多说了.因此关于这里的蓝字真实一次砍掉.



EP5秀吉之死那,就是逼你在相信夏妃视角:如果你连夏妃视角都不相信,那么就严重缺少线索;严重缺少线索,那么就无法推理.因此,姑

且先就认定夏妃视角为真实,来进行下一步推理比较合适.当然,夏妃自己脑补的内容不少,比如:听到了有重物倒在床上的声音(脑补为

秀吉躺在了床上),听到了有抽吸的声音(脑补为秀吉在哭).把这些线索真正还原后,秀吉之死告破.



大漏洞基本就这些了,小的还很多...不过提出自己想法这种行为是值得鼓励的,努力一起思考吧.

棋盘方面,虽然我认为你的解释有点问题,不过结论和我一样我就不纠缠了,在这里纠缠只是浪费时间.



那么,关于排除5人方面我还有疑问.首先我先确认一点,你是赞成真杀说还是演戏说?如果是真杀说,大致把想法表达下吧,目前真杀说

几乎无法通过;如果是演戏说...那么首先无法确认第1晚的5人到底是不是真的被割开喉咙而死吧?其次,也存在5人中的1人,把其他人

割喉,而自己被另一凶手灭口的可能.因此,根据伤口直接排除掉这5人是不是太武断了点?



大人组没手表这个...就算是个普通白领在当时手机不普及的情况下,戴表也是常识吧我说...一个好的商人重利重信用,没有表连起码

的准时信用都无法遵守唉...不能因为没看见就说没有吧,这种恶魔的证明太多了,我们没看见绘羽夫妇XXOO难道就能认为让治不是亲

生的么...

时间的问题其实就像红字一样.首先,从EP1开始就有了时间跳跃,通过时间跳跃,我们可以知道各个EP在什么时间发生了什么事;如果我

们怀疑时间跳跃里所显示的时间,那么所有EP的时间跳跃里所显示的时间都可能为假,那就和不相信红字一样,什么都不可以相信了,整

个海猫无法推理.因此,我们想要正常推理海猫,就必须得承认时间跳跃里所显示的时间.

继续.调钟就是为了制造不在场证明,因此把大屋时钟往后拨是没有意义的.比如大屋时间23:00实际时间22:00,1小时后大屋时间24:00

实际时间23:00,所能证明的不在场时间为22:00~23:00之间,没错吧?可钟还是24:00响的,根本无法制造不在场证明.因此,动机上往后

拨是不成立的,手法上成立.

那么OK,开始EP5.胶布开始回宾馆的时候,时间跳跃里所显示的时间为23:49,而大屋的钟在钟时间24:00时敲钟,明白我的意思了么?只

能往前拨,但再怎么往前拨我们也不能超过23:49这个限度,即,我们最最最多只能拨11分钟.这么点时间能做的事很有限度,更何况宾馆

众是不知道战人发现黄金的事(唯一知情而又没去确认黄金的人是源次,即,源次如果愿意可以打电话给宾馆的任何人,想黑他乘早哦).

时间方面,我认为说是充足很难,而且根本没必要调时间...如果黑了源次,不在场证明想要多少就有多少

拨时间那话题...你看不懂我也没办法了,或许是我的表达能力低了点,直接讨论真杀说好了.

其实真杀说的主要的困难在于那几句红字

让治死后，遗体一概未有过移动！     朱志香死后，遗体一概未有过移动！     真里亚死后，遗体一概未有过移动！     楼座死后，遗体一概未有过移动！     源次死后，遗体一概未有过移动！     藏臼死后，遗体一概未有过移动！

大人组第1次是看见了尸体的,走开一会回头看尸体就没了,这个矛盾是必须得解决的.

虽然说可以用房间替换说来回避,不过我姑且不论岛外人士以及夏妃认错房间的可能,身为右代宫家的佣人总不能给我认错了吧?那么只有一个结论了:佣人组全黑,他们全部或多或少参与了第1晚的作案.

那么第2晚秀吉...当时所有"活人"都被胶布聚集在一起了,相信夏妃视角的话,那么只有秀吉1人进入了房间.提问:谁杀了秀吉?

先就这么多吧...真杀说要反驳的话太多东西都可以反驳了,至今没想出较好的办法解释真杀说.也许你可以来试试看吧

如果是只有一个人一息尚存,那么我可以理解为凶手失误了没下狠手杀掉.但这是5个唉...明白我的意思么?5个都一息尚存,我只能说这是凶手故意留手不杀他们的.那么...凶手故意制造致命伤而不下狠手的理由是?

另外,EP5中有过提示,魔法阵和以前的不一样,这至少说明了画魔法阵的人和以前不同.这么明显的提示我想你应该不会漏过吧?

脑死那个解释好神棍...07要真敢用这解释绝对会被喷成下限的.因此真杀说里,假房间其实还算比较可行的,尽管这样得黑佣人组

这么说吧,如果不是真杀说漏洞太多,否则我也不会考虑演戏说的.

在不用神棍解的情况下,胶布的证明已经算是比较完美了,基本把作案时间锁定在了24:00~01:00以及战人发出大叫之后.由于01:00时胶布在走廊碰见了楼座,因此至少楼座是在战人发出大叫后才死亡的.只是楼座一人的话,在南条黑的情况下是可能隐瞒过去的,毕竟除了战人一家都有人死了,而楼座一家人是全灭.黑掉楼座和南条再加上全体佣人组勉强可以成立真杀说,但这黑这么多的解真的很无爱...

这没错啊,上岛的时候悲剧就无法避免了,但是晚杀几小时和早杀几小时没什么区别吧?别忘了源次他们最后也同样被红字砍死了.凶手可不用急这么一会.

前4个EP,凶手在准备阶段条件充足,大家都是毫无警惕,因此凶手可以轻松按照原计划行事;但是EP5有个决定性的不同:战人发现了黄金,并把这消息公布给了大人组.于是这下好玩了.大屋的人数前所未有的多,而宾馆又有胶布侦探彻夜镇守.可以说凶手的行动空间被压缩到了很小的一个范围内,凶手想要像前4个EP那样杀人难度高了不少.如果这时候凶手稍微转变一下思路,提供/配合假死方案,就可以顺利把假死变真死,比冒高风险强行杀人容易多了呢.

就是因为是演戏,才会搞出那种魔法阵.别忘记那魔法阵和前4个EP的不同,七桩都说了那不是贝阿朵的魔法阵.这代表了什么?EP5画魔法阵的人和前4个EP不同.如果是真杀,那怎么也不至于不同是吧?

EP1~4画魔法阵的凶手不在宾馆2楼那个房间就行了,但不一定宾馆2楼没凶手.另外,会画魔法阵的可能还有人类贝阿朵和鲭.