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[辩论]A1 VS A3小组对赛楼

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死ね！

SOS团之无敌水王！

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楼主

发表于 2011/03/12 | 编辑

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本贴为定期对赛辩论的辩论楼。只允许报名并获得参赛资格的选手参与回复，乱入者后果自负！

本次的辩题为：傲娇发生在三次元好不好
正方观点为：好
反方观点为：不好

正方队伍：兄贵1队
反方队伍：X瓶子摔瓷器赞美MSA，不要撸我！

TIPS:
1.辩论期间请自觉注意用词，有素质地进行比赛。
2.请围绕辩题进行辩论，不要偏题。
3.限于论坛，辩论的即时性很低，回复较慢。请保持良好的耐心。
4.辩论双方的观点是对立的，但是辩论双方没有对错之分。

PS1.参赛人员报道,即本场参赛的2人报道即可,替补无需报道
PS2.若参赛一方只有1人,则可以选择弃权或单兵作战
PS3.若发现参赛一方2人为同一人,则取消参赛资格

1.首先是正方辩手发言，进行开篇陈词.占用一个楼层（应在辩论开始前准备好开篇陈词）.（限制五分钟内完成）
2.反方辩手发言，进行开篇陈词.占用一个楼层（应在辩论开始前准备好开篇陈词）.（限制五分钟内完成）
3.开始自由辩论阶段。可针对对方陈词攻辩提问等等。辩论过程善于利用文字语言，技巧，图片等等等。
4.接近9点时，本版版主会回帖告知双方暂停辩论，正反方各自进行总结陈词，不分先后。各占一个楼层。
5.辩论结束

[ 此贴被枫中飞羽在2011-03-12 18:51重新编辑 ]

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olkandzdf

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1楼

发表于 2011/03/12 | 编辑

反方辩手报道

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olkandzdf

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2楼

发表于 2011/03/12 | 编辑

今天是我们第一次代表【X瓶子摔瓷器赞美MSA，不要撸我！】进行辩论，我方的观点是：傲娇不适合发生在三次元。

首先，我们就要对辩题中的一个关键名词做一个深入的了解。傲娇发源于日本美少女业界，主要用于恋爱领域。维基百科把傲娇严格定义为“仅指对心仪对象有意，但为了各种原因而刻意以带刺的态度给予差别待遇，直到陷入无法继续逞强矫情伪装的状况，或是确定与对方两情相悦时才转变为羞赧者”的人物。某科学的超电磁炮中的御坂美琴、灼眼的夏娜中的夏娜、零之使魔中的露易丝以及fate/stay night中的远坂凛就是公认的典型傲娇。

由上我们可以看到，傲娇一词源于二次元用于二次元，不少人也把这作为二次元角色的萌点之一，因此傲娇适用于二次元是理所应当的。但是傲娇放到三次元如何呢？

翻百科可知，第一部二次元动漫，1917年的《芋川椋三玄关.一番之卷》，标志着二次元世界的开始；而三次元人类历史的开始可以追溯到上万年前。仅仅发展了不到100年的二次元也能产生大量使不少人为之疯狂的傲娇角色，那么发展时间超越二次元百倍的三次元世界理应也有类似的人气傲娇人物出现。但事实上，鲜有知名的三次元人物被冠上傲娇之名。为什么会出现这种情况？时间证明一切，既然拥有百倍于二次元世界发展时间的三次元世界鲜有傲娇出现，那么就说明傲娇不适应于三次元世界的发展，即，傲娇被三次元世界给淘汰掉了。

因此，我方认为，傲娇不适合发生在三次元，我方将从“为什么傲娇不适合发生在三次元”开始。

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olkandzdf

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3楼

发表于 2011/03/12 | 编辑

引用第12楼Collet于2011-03-12 21:15发表的“”:

傲娇属于21世纪后日本二次元发展的一个新兴词语
二次元的历史不是傲娇的历史
近年刚发展的性格一种怎么会在三次元历史长河中的存在并记录

有异议！

傲娇这个词汇确实是21世纪的新兴词汇，但是具有傲娇特点的二次元角色却在很早之前出现了。随手举个离我们比较近的例子：红楼梦中的林黛玉就具有傲娇的一切特征，仅仅是因为当时没有傲娇这个词汇所以没有被冠上傲娇之名罢了。

而三次元的历史中傲娇特征的人物也一样稀少，因此这种说法并不成立

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olkandzdf

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4楼

发表于 2011/03/12 | 编辑

引用第17楼Collet于2011-03-12 21:27发表的“”:

正是因为当时没有这个词汇所以没有冠上难道近代作家要将历史人物一一比对吗
所以没发现不是不存在
.......

没有发现不是不存在，这是恶魔的证明而已。

就我自己的情况而言，我认真开始追看动漫也就不到5年而已，但是对于傲娇人物算是如数家珍了；但是你应该和大多数同龄人一样从8岁左右开始接触历史一直到现在怎么也就十几年了，不至于连一个具有傲娇特征的3次元名人都找不出吧？

另外我不得不说，你所举出的元首是二次元中的元首，经过了bilibili各种神人调教之后的元首。你能找出三次元元首说过这句话的证据么？杂志访谈报纸抑或是当时的影像？

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5楼

发表于 2011/03/12 | 编辑

引用第21楼Collet于2011-03-12 21:43发表的“”:

异议反方有意将论题改成
傲娇是否应该该存在或傲娇在三次元很少
.......

驳回

傲娇在三次元很少这点，是和辩题紧密相关的

在开场陈词里说的很清楚，找不出大量傲娇在三次元中的实例则说明傲娇无法经受滚滚历史长河的考验，无法经受历史考验的傲娇自然是不适合存在于三次元世界中的。二次元傲娇多而三次元少这本身就很能说明问题了——看到这样你还能说是无关么？

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6楼

发表于 2011/03/12 | 编辑

引用第25楼み.咪哉咪哉于2011-03-12 21:50发表的“”:

不知道对方辩友的恶魔的证明是指的什么?
三次元中的傲娇是存在的,不过,一般的人不会去把我被妹子傲娇了,或者妹子们写:我今天傲娇了这种事写出来发表罢了.幸福只有他们自己知道.正如百科的传统定义,傲娇不是对大众都傲娇的,主要是恋人关系.所以不会有那么多人去写去说.但是像三次元的影视作品和贴近生活的二次元恋爱剧.他们都是现实生活的写照.其中也都反映了三次元世界的傲娇的恋爱故事.请不要说这事情是虚构的.因为这在现实的三次元中是完全可能发生的
.......

恶魔的证明，即传统意义上的“无法完成的证明”。

A：“我认为恶魔不存在。”
B：“请不要胡说了，如果认为存在的话，请让我瞻仰一下恶魔。”
A：“不要意思，我做不到。”
B：“为什么做不到呢？既然有的话难道没有办法可以观测到么？”
A：“我没办法让你看到恶魔，并不代表恶魔在这世界上并不存在。”

所以恶魔的证明就是这样了

顺便一提，恶魔的证明在辩论上被认为是邪路，至于为什么相信不用我多说了

另外，对方辩友反复声明三次元傲娇是存在的，但是在回答中却刻意回避举出“三次元中的之名傲娇”的实例。事实上，在影视娱乐界混的人大多会长期参加一些活动什么的，用自己原本的性格来和观众进行交流，在这些场景中我也没找到傲娇的例子，或许你能帮我找个出来？

同时请对方辩友不要回避话题:三次元中出现傲娇哪里不好了?

一个话题结束后再开始另一个话题，一个一个来不用急，一次多个话题只会导致混乱而已

同时追加疑问:对方辩友认为SOSG属于三次元还是二次元?

翻翻过去的帖子可知，在霧塚家的请假贴里，曾经用2.5次元来代指。

诚然，在电脑背后敲打着键盘的人是三次元的，但是提供给大家交流的平台，SOSG，却是二次元的。这使得人物在进行交流的时候也不自觉带上二次元人物的习惯，而这些习惯在三次元的正常生活中几乎不会出现。

举例来说的话，SOSG中就有一些具有毒舌属性的人会对着不怎么认识的人说诸如“去死”，“笨蛋”，“白痴”之类的言语，三次元中这类人就不会太多了。

因此用2.5次元来形容是比较恰当的。

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7楼

发表于 2011/03/12 | 编辑

引用第27楼み.咪哉咪哉于2011-03-12 22:01发表的“”:

举个题外的例子:宅男现在人数众多,那能否说宅男就是适合存在于三次元的世界中?同理愤青,炮灰.
从"物以稀为贵"这点可以看出,少的不等于坏的.即便是不适合物种起源的适者生存规则的大熊猫,我们也不能说它们是不适合存在的

再次请对方不要纠结于少=不好这个论点上

另:我说傲娇如同千里马,也有说傲娇稀有的一层意思.稀有,但是好

抛开历史会到傲娇存在的时代,现在.毕竟我们不可能每人都像男主那样有一个傲娇的妹子,那样太理想了.但是我们想要,希望拥有.希望拥有的东西,即使至今还不存在,它也一样是美好的.

所以请回到正题:傲娇发生在三次元好不好

.......

宅男是现在人数众多，如果宅男不适合存在的话，那么在100年后，200年后这种生物将大量减少，就和晋朝遍地都是的士大夫一样。

历史，会自动筛选适合存在的事物。我们人类也不过是在地球的历史上被筛选出来的幸运儿罢了。不适合存在的东西可以存于一时，但也只是一时而已。

另:我说傲娇如同千里马,也有说傲娇稀有的一层意思.稀有,但是好

傲娇这毕竟是一种性格特征，是可以模仿的。就像传教士就会朝着品行高尚的方式去进行修行一样，如果傲娇真的那么好，为什么3次元中就连模仿傲娇的情况也没多少人见到呢？在各种典籍中也可以看到对各种高尚品行的赞扬，如果傲娇真的那么好，别说典籍了，即便是在21世纪的现在出版的书籍中我也从没见过对于三次元傲娇的赞扬，这说明对方辩友认为当代的作家全部都是有眼无珠么？

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8楼

发表于 2011/03/12 | 编辑

引用第33楼み.咪哉咪哉于2011-03-12 22:23发表的“”:

我方在开篇陈词中说了二次元中的爱在三次元中一样存在.注意,是爱!

.......

有异议，大量喜好ACG的人都说过这么一句话：“三次元什么的去死，二次元最高！”

这足可证明二次元中的爱无法顺利转换到三次元了。

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olkandzdf

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9楼

发表于 2011/03/12 | 编辑

既然这么长时间了对方也无法证明傲娇在三次元中，那么现在由我方提出傲娇为什么不适合存在于三次元。

首先是开场陈词中的历史筛选，前面已经讨论过很多了，这是侧面证明的一种方式

要直接指出的话就是，傲娇是不成熟的体现

纵观整个二次元世界，具有傲娇特征的女性角色几乎都集中在10~20这个年龄段（即便有机器人外星人之类的特殊情况，她们的设定依旧是心理年龄在这个年龄段的）。她们中间不乏能力卓越者，但是在待人处世方面的经验也尚有欠缺。傲娇，本来就是在面对对方无法顺利表达自己感情时所刻意表达出的一种态度罢了，理由常常是因为害羞或者是不坦率。但是这种带刺的方式很容易使得对方误会，在三次元中被并不算是亲密朋友的人说了什么“去死一万次吧！”、“你这个笨蛋！”之类的话，我想大部分人的反应是“被她讨厌了...”而不是“她在傲娇”，而这种后果很容易就导致尚未发芽的恋爱之种直接枯死。在二次元中有各种巧合以及倒贴可以拯救恋爱之芽，但是三次元中真的有那么多好事么？

于是，受过伤的女孩长大了，她们不再选择以傲娇的方式来面对，而是选择更加成熟的方式来面对自己的感情。更加坦率，更加浪漫，把自己心爱的男人紧紧抓在手中。

这就是为什么三次元几乎看不见傲娇的原因。

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