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只不过大家都在执着于自己所认为的王道而已!那才不是绝对完美的王道呢!

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楼主
发表于 2011/12/11 | 编辑

猜你喜欢: fate, fate zero, FATE王道


好吧,我承认我联动帖了……总之,发这个帖子只是因为之前看到两个感想帖,有些感想而已(虽然其中一个已经消失不见了)。

什么是王道?阐述我对于这个问题的看法是我发这个帖子的根本目的,中文中,“王道”一词,最早出自孟子的学说。儒家认为:圣人成了君王,其统治即是王道,故也可说成“圣王之道”。当然,这不是fate这部作品中王道一词的含义,就我个人而言,我认为,所谓王道,在fate中的定义就是这么一句话:“为王者施行其政之时所使用的个人独具个性的方法或原则。

换而言之,王道和王的关系,本身就是先有王,才会有王道的。因为认为王道有误而否定一个王的存在,本身就是一种错误,另外,我不得不说的是,就我个人而言,我并不认为saber的王道有什么错误,虽然我不看好她的王道,saber的王道难道也不是在追求什么东西吗?她所追求的是国家的安宁,人民的平安,就本质上而言,说是个人的精神欲望追求也没有问题(虽然saber并不会认同这是一种欲望也说不定)。这是一种圣人的王道,如果处置得当的话,想要得到一个好的结局其实也不一定是不可能的事情,毕竟,周文王就是这种王,虽然人生坎坷,但是其实周文王的结局也不能说不好。

但是问题是saber在实现自己的王道的过程中的做法实在是太过于……嗯,具体的经过我想大家也都知道,获得那样子的一个结果,你要说saber没有错,那是绝对不可能的事情,我不会去否定saber的王道,因为那个王道其实并没有错误,毕竟有的王追求和saber一样的东西并且最后成功了。我只想批判saber作为王而在那个时代的一些做法。作为王,她不懂得体悟下臣的心,作为王,她不懂得国民需要什么,作为王,她不懂得走下高高的台阶去看看那些生活在她的国度中的那些老百姓,甚至,作为王的她就连自己的家事都没办法去处理好,而且因为她家族里面的那些个破事,最后整个国家都走向了分裂。

毫无疑问,作为王,saber是失格的,她缺少了太多作为王所必须的东西,归根结底,以她当时的才能,或许她也只适合去成为一个骑士。不要对我说rider只是个武夫,只是个山大王,起码人家在位期间把整个国家都拧成一股绳了,而且自始至终,人家在位期间的亚历山大帝国也没出过什么乱子。人家征服王治理一个横跨欧亚的大帝国都没问题,治理一个小小的岛国就搞得内部分裂的骑士王,又有什么资格去质疑人家的做法?

以上,并不是对于王道的评断,在我眼中,三王的王道都有可取之处,虽然我最支持大帝的王道,在这里,我只在乎作为王的才干,要说王道,大帝和金闪闪的王道搬到隋炀帝那里一样是悲剧。

以上。



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[ 此贴被紫苑寺凛在2011-12-11 22:35重新编辑 ]
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发表于 2011/12/11 | 编辑
引用第4楼周防九曜.2011-12-11 22:09发表的“”:
红茶妹子 历史无论怎么样都是由胜利者来写的  所以哪种王道是对的?在当下的王道眼里又是失败的愚蠢的吧 这种事怎么说呢 借用一句话 胜利者就是正义  所以对与错都是站在最后的那个人也评定的把


表示历史这种东西本来就是这样,所以,我始终觉得,不存在绝对完美的王道,存在的,只有通过贯彻王道者的才干所导致的结果。

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2楼
发表于 2011/12/11 | 编辑
引用第1楼赞美MSA!!!2011-12-11 22:05发表的“”:
求LZ评论蘑菇笔下的罗马暴君


尼禄的话,倒是真心觉得是个悲剧了,虽然最后也是各种倒霉,但是本质上,尼禄的做法反倒是很合我的胃口,而且尼禄的性格确实比阿尔托莉亚让人觉得舒服……

引用第10楼♂御坂168882011-12-11 22:14发表的“”:
鬼畜王兰斯
征服王东乡

求红茶姐姐评论


你敢不敢说一点正常的东西……

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3楼
发表于 2011/12/11 | 编辑
引用第12楼周防九曜.2011-12-11 22:19发表的“”:

你已经不否定妹子了吗   噗噗噗  怎么说呢 我觉得评论的很好自己的想法简介都在里面不过啊 每个人都无法真正理解另外的人吧 王也是这样 王也是人 即使是传说也是人 怎么说呢 各自有各自的不同才会有意思吧错误和正确又从何谈起 征服王说的感觉很对 否定自己所有记录留下的一切这么做的做法真的是幼稚可笑 但是又何曾不是正确呢 拯救所有人 但是却没有被所有人拯救的亚瑟 临死前也是懊恼的把 大概吧


从一开始就没否定过她的王道,只是批判她的做法,还有后来死不认账的态度,出来混,有错就要认,挨打要立正,不管是哪个时代都是这样,saber犯下了错误还死不悔改,这一点尤其让人不爽。至于saber的理想……我只能说,如果她真这么做了,估摸着就算成功了也是像红A那样,搞出个不同的平行世界,原来世界中得不到拯救的,依然得不到拯救。

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4楼
发表于 2011/12/11 | 编辑
引用第24楼冬木手札2011-12-11 22:36发表的“”:
可以说saber的王道更趋于理想化,但是不能说这样就比不上亚历山大的王道。
士郎的拯救所有人的梦想不是更不切实际,不还是成了英灵。
虽然saber最后似乎是失败了,但是坚定自己的道路并一直走了下去。
亚历山大的王道也许走的更远,但是就说他的王道更好的话就是五十步笑百步了,只是个人理念不同而已。
只要是坚持了自己的道路走下去,那就没有高低之分了。


结果saber说:“我要回到那个时代重新选王。”
就根本意义上而言,我认为saber并不是因为认为自己有错才想重新选王的,换句话来说就是,就算是完全一样的治理方法,只要不是saber她自己为王,就不会出现那样的结局,这就是saber的想法。简直就是逃避一样的做法,不单单死不认错,连自己的道路都不打算走到最后了,人家红A走到最后那么悲惨的一个结局,起码还知道自己当初的想法有错,人家士郎知道走到最后会是个悲剧,仍然打算自己一路走上去,再回过头来看看saber呢?笑而不语……
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5楼
发表于 2011/12/11 | 编辑
引用第34楼冬木手札2011-12-11 23:09发表的“”:

首先来说明saber和亚历山大这两个王的区别,亚历山大以征服广大领地称王,而saber是为了守护人民而拔出石中剑成为不列颠王。亚历山大一生征战开疆扩土死后对于自己的成果是满意的,而saber最后被部下背叛没有实践拔剑前的许诺,没有能够守护不列颠,所以saber对自己是有深深的自责的。

saber没有尽到自己王的责任,想借助圣杯重来,但是并不是要否定所有人,动画里也有说过的,他只是想否定自己一个人而已,因为不列颠的分裂已经是事实了,为了能够实现守护不列颠人民的这个诺言,saber决定用圣杯完全否定自己的存在,抹杀自己的存在,这需要何等的勇气。

.......


如果亚瑟王从一开始就死了的话那由谁来当王呢?历史选择了亚瑟王,那就说明她是当时不列颠最适合当王的,换作旁人也未必比她做得更好(话说到这里就觉得当时的凯尔特民族真可悲,不适合当王的saber居然是当时最适合当王的……到底有多缺乏具有王的资质的年轻人啊……这典型的矮子里面拔高个啊……= =),saber觉得自己不能拯救他们,她愧疚,她悔恨,然后呢?她打算抹杀自己拯救他人……多么高尚的行为啊……她自己被抹杀了,痛苦悔恨都没有了,轻轻松松就这样走了,那么那些人民怎么办?继续在没有亚瑟王的世界里面,继续在这样一个可能结局更加悲惨的世界里面生存下去?= =

所以我说saber的想法太天真了……

我就这么一句话:有些责任,不是想扔下就能扔下的;有些错误,不是不承认就不存在的。
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6楼
发表于 2011/12/11 | 编辑
引用第37楼大道始终2011-12-11 23:27发表的“”:
若真是万众一心,真能身死国灭?他的精神不是感染了每一个人吗?那么背叛是如何产生的?下副本的时候,你可曾因为队长的死而去杀戮自己队友?本非一条心,强扭一根绳,外力消亡,心散绳开是必然的。学学备哥吧,死前主动要求废子,死后亮哥却鞠躬尽瘁死而后已。

并且若是说王道,沛然有雨才是最王道。



亚历山大已经说过了,那是子孙无能的问题,作为王,他该做的都已经做了。至于你说背叛……王之军势就说明了这个背叛到底是怎么回事这个问题,说到底,那么多英豪,应该也只是要追随亚历山大个人,而不是马其顿而战的吧?所以这方面,也反而凸显出了他本人的领袖魅力,结果嘛,理所当然地,亚历山大一死,再加上后代无能,马上就分裂掉了。

引用第38楼冬木手札2011-12-11 23:29发表的“”:

虽然我觉得你说的还是有些太过于苛责saber了,不过我也不能反驳你的话是正确的。
我只想说:“错的不是saber,而是那些拥护在她身边,让她来承担不列颠之王责任的人。”


这点我同意,但是,saber最终还是坐上了那个位子,所以我也不能不以一个英明的王的标准去要求她,毕竟她是王,不是一般人,王的担子很重,但是那不是逃避的理由,saber决定要挑上这副担子,那我们就必须以一个王的身份,而不只是一个少女的身份去要求她。

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