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其实这集最值得讨论的就是神格武装 蜻蜓切了吧

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据说能切断一切印在刀刃上事物,有效距离30m,网上有人说只要你办的到,把月亮切开也是可以的。。。

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30楼
发表于 2011/10/28 | 编辑

猜你喜欢: 蜻蜓切, 神格武装, 境界线上的地平线蜻蜓切


引用第29楼风精的指环2011-10-28 18:40发表的“”:
1,切喜美衣服可以选角度切,就是因为映射,还有切北。
2,撕裂本身即是破坏,对流体炮是顶回去就说明只是单纯的破坏力对抗.
3,切陆战队同理,对映射的所有陆战队切割,伤害平均,这货真不是悲叹,非大规模杀伤武器。




1、原来喜美不怕蜻蜓切是因为角度的问题?
2、没说撕裂不是破坏力啊,但是绝对撕裂的破坏力是一个流体炮能够比得上的?

接着,与响彻的歌声重叠,悲哀的叫喊贯穿天空。
可以称之为一瞬的时间,黑色的爪群闪电一般横扫天际,啃食着光,贯穿,
「!!」
天空中,与后仰着的飞舞的头发的喊叫声停止住得同时,白色的舰影贯穿了。
破碎。白鲸一般巨大的舰,被击打震动着,接着坠落了。
上升着的武藏,白色巨舰迎着武藏野的锐角船头,
『……!』
从下向上,折断了。


完全将流体炮彻底撕碎的破坏力只是一般的流体炮程度?
3、直接引用原文
武神不是身体而是两条肢体被割断,就是因为斩击的不是乘坐者的名字而是武神的名称,作为武神的个体名无法确定的缘故吧。
……但是——。
鹿角望向了a2的后方。
道路上,在那里,倒着许多人影。
是跑向这边的陆上部队的七十一人。
他们中的每一个人,一侧的膝盖都被切断了。
没有一人例外。
一样的。每个人都抱着膝盖,想要站起来却站不起来在挣扎着,翻滚着,也全都一模一样的。
这是,一口气割断陆上部队这一名称的结果。



是因为切断的是整个陆上部队,所以切断的效果被分摊了,而不是因为出力问题只能把路上队员切断一部分,从这里没发得出出力不够的结论啊
本来蜻蜓切也不是大范围杀伤性武装,他的定义是对于概念层级的绝对切断
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31楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
我记得小说里有 忠胜下意识看了下 蜻蜓切的 能量槽之类的剧情,我觉得就算概念上能够达到,但碍于各种限制,也无法完全施展开吧

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32楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
引用第31楼alvinnote12011-10-28 20:01发表的“”:
我记得小说里有 忠胜下意识看了下 蜻蜓切的 能量槽之类的剧情,我觉得就算概念上能够达到,但碍于各种限制,也无法完全施展开吧



恩……不知道你说的是不是这段


「因为蜻蜓切啊,是交给三征西班牙的大罪武装‘悲叹的怠惰’的试作品嘛。——两边都是我来测试的。」
「Tes.,蜻蜓切的通常驱动是通过联结名字而切断对象,上位驱动不是将物体,而是将事象的名字联结而切断吧。……听说这场叛乱开始之前,山侧的监视所虽然在警备着但却什么都没察觉到就被攻陷了,那就是——割断了‘警备’这一事象了吧。」
宗茂望了望蜻蜓切。在蜻蜓切刀刃的基部,蜻蜓形的燃料指示计上,红色就只剩下一半了。
忠胜看了指示计一眼。
「嘛,因为必须要神不知鬼不觉地干掉他们嘛。虽然还能再来一次同样的事,——通常驱动那种切断物体的就够了吧?」



要使用上位驱动需要大量的能源,所以才会看,类似的悲叹也是一样……
我认为蜻蜓切的切断就是跟FATE中死棘一样的,不会考虑对象的性质的概念层级的直接切断……

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33楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
二代说:调整角度大概能做到。
威力反比表面积。
这假设必须成立,不然西无双封不住蜻蜓,蜻蜓也封不住大罪的攻击

破坏力包括所有用于破坏的力量,不能谁也解释不了对消。

切割的矛盾很大,
如果喜美的假设成立的的话,切不了任何死物。
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34楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
引用第33楼风精的指环2011-10-28 20:22发表的“”:
二代说:调整角度大概能做到。
威力反比表面积。
这假设必须成立,不然西无双封不住蜻蜓,蜻蜓也封不住大罪的攻击

破坏力包括所有用于破坏的力量,不能谁也解释不了对消。
.......




还是引用原文

啊呜,二代胆怯了,但是喜美,看着手腕上残留的袖子的碎片和只是上下分开的衣服,
「我说你啊,在这里,能从胸下面切开吗?感觉被汗湿透了湿哒哒的」
「做做角度调整就好了的是也。……能做到么?蜻蜓切」
『可能—』
那么,说着二代摆好架势,
「连接吧,蜻蜓切」


调整角度指的是针对喜美提出的,去切断某个特殊部位,而不是调整角度就能切开喜美

另外喜美之所以不受影响是因为

「啊拉,是那种东西么?那么,真遗憾。至今那把*所切断的通称还是别的什么东西,——使用这些名字的人,一定相信那就是自己本人了吧」
「你,自己的通称,到底当成什么……」
「时尚啊。和衣服一样。所以,——衣服才一起也被你切断了」
义直听见了喜美的笑声。
「花的名字什么的,和花自己没有关系,不过是什么人擅自加上的东西。不管那名字怎样被玷污,和花完全没有关系。……依靠那种东西攻击的话,你啊,想要伤到我就要用四位数的力量哟?」
说话的同时,喜美向前走。
二代想要后退,喜美更加向前迈进,站在了二代的面前,
「——醒醒吧」
对着那张脸,打了个耳光。



是因为对她而言名字只是衣服,所以只能切断衣服

…………从哪看出来对死物无效的……?

另外似乎是没明白关于大罪武装我反驳的是啥啊…………

我反驳的是你说的只相当于一个舰炮/流体炮程度这一点,怎么跑到否定破坏上去了

再关于立花封住蜻蜓切,是因为立花把刀刃刺到了自己身体内,没有了光的反射自然没有办法在刀刃上映射出来事物,所以才能封住的

再关于本多封住悲叹,继续引用

「‘悲叹的怠惰’!——通常驱动!」
通常驱动。那是将把名字承载在它刀刃上的事物切削开的小发动。
和蜻蜓切是同一系统的,只要名字留在了刀刃上就不能回避。
面对蜻蜓切的割断,宗茂能够靠着速度从刀刃的写实范围中逃开而躲避攻击。
但是,相对的忠胜并没有高速的移动力,无法回避。
应该是这样的。但是,
「联结吧!‘悲叹的怠惰’!!」
在宗茂大喊的瞬间。
蜻蜓切动了。
……这是——。
面对“悲叹的怠惰”的刀刃,忠胜用悠然自得的动作把蜻蜓切对准了过去。
就只是这样,
「——!!」
随着如同指甲挠过玻璃一般的声音“悲叹的怠惰”刀刃上的光芒四散开来。
“悲叹的怠惰”的通常驱动被无效化了。
为什么。
……“悲叹的怠惰”的刀刃,被映在了蜻蜓切的刀刃上!
是镜子。
蜻蜓切的刀刃被当成镜子,在“悲叹的怠惰”发生通常驱动的时候,映下了它的身影。这么一来,在“悲叹的怠惰”失去原有目标的同时,就像是自己一头撞上自己的力量一般破坏了通常驱动的效果。
……虽然看起来是很简单的行动——。
宗茂自己是办不到的。




就是通过两次反射让悲叹的效果对撞了而已……

这两个都没提到作用面积什么的啊
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35楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
下了一堆- -按了什么一下刷没了~~~麻烦。
总的来说习惯了不把一本书翻开第二次,还是写简单一点。
不过下面只是我读的时候一些理解。。。
虽然不重要,重要的只是要知道,
三河留了一张王牌:蜻蜓切+忠胜。这个组合现今无敌的~~~~

1.所谓的切割“概念”的问题。
首先不是切割的“概念”(无法切割)只是切割的拥有这个概念的"东西"(事像)。
然后“概念”这里在日本小说里应该就是类似“真名+本质”的意思。作用是定位。
说下 个人对蜻蜓切定位方式的猜想
1.刀刃映出目标(类似光学传感器)
2.通过“概念”锁定,比如切割陆战队,就是切割拥有陆战队这个概念的人。
如果切割武神就是切割武神,如果知道名字就是XXX的武神就可以精确定位。
3.切割位置是可以选择的,猜想是通过映射角度调整,因为武器的操作手段只有2个:
触摸显示屏(那字不认识哦~~~),嘴说,这2个打架的时候都可能。
4.对撞,这个解释不了,如果能定位,撞上自己攻击根本不可能,也不大可能被镜面反射。。。。(作者不可能写,只能读者自己找”解释“~思考是乐趣)

2.悲叹放出的是什么?
能跟流体炮对顶。老实说这类小说里这种性质完全不对口的情况太多,~就统称破坏力~~轻松点。

3.喜美的问题(这个问题大了,其实最好不要深究)
简单的说,二代砍喜美,刀刃上的名字几乎百分百是 喜美 - -!然后只能砍中衣服。
好吧,问题来了,这个“喜美”的名字对于二代来说就是喜美本人,而对于喜美来说名字是流行,
这里做出判断的是 世界(流体/神明 无所谓)?这是最大的问题。客观性存在于何方?
然后喜美用花做了个比方,如果花可以的话,其他一直死物都只是被人给予的名字。~~~
(如果是舞女,或者面前的女人的话,那问题就严重了~~~)
好吧。这里再给出猜想NO.X 这里的名字概念可能是被人们普通认知的并存在于流体里的记忆。
比如切 喜美的时候,大家都知道“喜美的名字”=“流行”~~~~~~

其他的。。。算了 我自己都~看花了,反正要全给出解释,这的很难,别深究了
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36楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
引用第35楼风精的指环2011-10-28 21:41发表的“”:
下了一堆- -按了什么一下刷没了~~~麻烦。
总的来说习惯了不把一本书翻开第二次,还是写简单一点。
不过下面只是我读的时候一些理解。。。
虽然不重要,重要的只是要知道,
三河留了一张王牌:蜻蜓切+忠胜。这个组合现今无敌的~~~~
.......



恩……忠胜+蜻蜓切无敌我同意

然后关于那个概念……概念在都市世界中的定义不是一般的定义事物的概念而是“超越了物理法则的法则”

不是定位什么的

然后对于蜻蜓切的步骤,大体认同,除了概念和对撞什么的……如果连作者自己写的对撞都否认而去寻找别的解释的话,那么整个对于作品的解析不都没有意义了么

然后还是没明白我吐槽的是啥……不是撕裂是不是破坏力这点而是你最开始说的也就是相当于蜻蜓切多个舰炮这个,且不论大罪武装中出力相对较低的悲叹都能完爆舰炮了,其他的武装的能力也都和蜻蜓切没关系啊……

另外关于喜美那个,其实可以这么解释
当切断的目标是有着自主意识的活物的时候,切断的名字的判断标准是以那个活物本身的认知而定的。所以喜美能够无伤
虽然多数人的想法也可以不过如果真的是以普通认知的多数人的话,知道喜美只把名字当做衣服的绝对没有认识喜美但不知道这件事的多,那么喜美还是会被切断
但如果对于没有自主意识的活物或者死物来说,就是依靠多数人的认知的,比如切断警备,比如切断自身的北方什么的
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37楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
就是因为那是超越了物理法则的法则(其实这个法则就是“真”,通俗点就是本质)
所以才说根本切不了。
拿切北方来说,只是切割了当前忠胜的北方(距离??),
实际上对北方这个概念根本没影响。
如果能破坏概念的话。。那就真的无敌了~
定位的话只是攻击,比如切下陆战队的脚,
而切概念就是,破坏了陆战队员拥有的“陆战队”概念,- -!
除非发展成完全的热血系,不然不可能这么强大。。

此外再加个发动步骤1推断的论据,:
比如砍 武神 战舰,如果可以直接砍概念,
那把目标设定成战舰的驾驶员之类的- -!
神级*道具了,

实际上你就算砍的是 概念- -这概念的作用依旧是定位。
(用概念把要砍的东西联系起来~~~制导- -?)

分歧主要是在砍的什么东西上,
我是认为只是事像,
~LS是认为概念。~。。
威力大小的根本差距~~~

悲叹跟自己攻击对撞 给不出解释哦。。不然你可以自己试试,
定位是必须的,必须要知道自己砍什么,才会去砍。既然有目标物,
除非切的是“眼前之物”(这不可能),撞上自己太噱头了。
要做到这个,必须具备1.锁定无误,更加上:2.攻击可以反射或者转弯~~~

所谓的超驱动现阶段就是多了个舰炮哦。
- -我想说的,因为能跟舰炮对顶,就干脆当是舰炮吧。
~反正到现在也没看出跟炮的区别。。。。。

最后那个,我能得到的最合理解释就是 判断的主题是“流体的记忆”,
认知数量是个问题,但是认知人跟被认知个体的关系更重要,毕竟是刻在世界上的痕迹,只能说,对于武藏居民来说,“喜美”(名字)= 流行。。
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发表于 2011/10/28 | 编辑
引用第37楼风精的指环2011-10-28 22:35发表的“”:
就是因为那是超越了物理法则的法则(其实这个法则就是“真”,通俗点就是本质)
所以才说根本切不了。
拿切北方来说,只是切割了当前忠胜的北方(距离??),
实际上对北方这个概念根本没影响。
如果能破坏概念的话。。那就真的无敌了~
.......




不不不我的意思不是切断的是概念而是切断本身是一种概念层级的行为,所以可以突破物理法则的限制,哪怕是月亮什么的非常大的物体也能切开

切概念什么的还是算了吧……

另外切北方那个是把蜻蜓切的切断范围内的北方消去了,所以忠胜能够直接移动到远处

另外切驾驶员什么的……且不论30M的距离限制……首先也很难映照出来驾驶员吧

另外切断对撞什么的还是有可能的啊,当时蜻蜓切被当做了镜子,使得悲叹映照的是悲叹使用切断效果的样子,结果就把自己的切断给切断了……有点绕不过想成是两个镜子的反射就行

舰炮那个是我误会了……嘛单就悲叹而言是没错啦,不过别的武装的能力也不一样,有些就不是舰炮了
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发表于 2011/10/29 | 编辑
哦,这个意思。。

影响的物理法则应该有:
1,直线攻击。如果不是的话可能出现的情况就是,映射显示器里的东西,都可以攻击,觉得作者后续肯定会写利用镜面反射攻击的剧情。。。
2,被突破的物理法则应该就是质量(这里也有硬度等等的意思)吧,唯一影响要素就是表面积。~如果月亮体积缩成篮球大小,不管多高质量也可以切。可能是这个意思,攻击是带给攻击对象“切断”的概念。

记得切北的时间貌似说距离只有15?还是记错了,刃有两面,真不知道30M是攻击半径还是攻击直径。
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