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在卷寿司面前颤抖吧你们这些圣联的家伙们！

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http://i.imgur.com/KNV1j.jpg

怎么样，现在还有人觉得托利是个饺子吗？！现在的托利已经是不折不扣的春卷了！

啊不对..其实是卷寿司~

于是托利的先发制人实在太精彩了，直接提议不救赫莱森，等同于武藏直接取得了胜利~

根据辩论的规则，只要能让对方处于不利或者认同己方的有利就算胜利。

那么，如果托利让正纯提问的话，托利肯定敌不了正纯的。所以托利干脆正其道而行之，搬起正纯的 ..

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乱绯落

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40楼

发表于 2011/11/14 | 编辑

引用第39楼零崎夏識于2011-11-14 11:10发表的“”:
说下自己理解吧

首先，在说之前先说下两个前提，在这两个前提下比较好分析
一、正纯是目前武藏的决策者
二、正纯本来是想就赫莱森的
.......

哦哦，应该说不愧是零崎么，把一切都统括起来了～

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某炎

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41楼

发表于 2011/11/14 | 编辑

嘛，事实上我个人并不打算探讨利益的主体而只是把它当做一个模糊的概念来使用（因为我对具体部分也不了解啦233）

另外我认为用利益和代价作比较其实是不切实际的，因为利益总是和风险成正比。成功了，获益就比付出多，反之获益就比付出少甚至没有获益，故而我才在强调可能性。。能比较的，大概应该是目前的既有利益和反抗获得的利益（包括正负，否则没可比性）吧，当然这么笼统的比较不能说明什么，因为这还要计算到风险和概率等因素，所以这个话题我个人还是抽身比较好了233

提到托利，主要是因为两点，一是人望，二是能力。第一点和第二点我觉得都不需要说了，但毫无疑问这两点都会直接影响到武藏的人的态度。。嘛，结合上面的风险来看，恩

不信任议案是我脑补过度了，捂脸溜走

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零崎夏識

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42楼

发表于 2011/11/14 | 编辑

引用第41楼某炎于2011-11-14 12:01发表的“”:
嘛，事实上我个人并不打算探讨利益的主体而只是把它当做一个模糊的概念来使用（因为我对具体部分也不了解啦233）

另外我认为用利益和代价作比较其实是不切实际的，因为利益总是和风险成正比。成功了，获益就比付出多，反之获益就比付出少甚至没有获益，故而我才在强调可能性。。能比较的，大概应该是目前的既有利益和反抗获得的利益（包括正负，否则没可比性）吧，当然这么笼统的比较不能说明什么，因为这还要计算到风险和概率等因素，所以这个话题我个人还是抽身比较好了233

提到托利，主要是因为两点，一是人望，二是能力。第一点和第二点我觉得都不需要说了，但毫无疑问这两点都会直接影响到武藏的人的态度。。嘛，结合上面的风险来看，恩
.......

是啊，所以其实论战到了最后就是两边不断的加利益砝码和怀柔战术了……

另外忘了说不信任提案的事……ORZ

简单来说，不是只要一个学生对学生会不满就能够随便开的，起码要有多数或者说很多的学生同时不信任才能召开……不然一个学生不爽就要来一次实在是劳民伤财
所以正纯基本上没有办法在下台后立刻重新组织不信任提案……

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某炎

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43楼

发表于 2011/11/14 | 编辑

零崎你忽略了一个盲点——嘛，这点我似乎也没有提出来过，那就是，现在的论题是“利弊”，没有针对“风险”。即使救出赫莱森利远大于弊，但只要实行的可能性过小依然可以顺利翻脸。。

另外我记得自己一直是秉着抛开正纯的主观因素而去谈论这个逻辑陷阱，因为我很清楚，一扯上正纯的主观因素我提出的问题根本无疑于纸上谈兵，反正你看最后胜利的肯定会是小说党。。

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零崎夏識

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44楼

发表于 2011/11/14 | 编辑

引用第43楼某炎于2011-11-14 12:06发表的“”:
零崎你忽略了一个盲点——嘛，这点我似乎也没有提出来过，那就是，现在的论题是“利弊”，没有针对“风险”。即使救出赫莱森利远大于弊，但只要实行的可能性过小依然可以顺利翻脸。。

另外我记得自己一直是秉着抛开正纯的主观因素而去谈论这个逻辑陷阱，因为我很清楚，一扯上正纯的主观因素我提出的问题根本无疑于纸上谈兵，反正你看最后胜利的肯定会是小说党。。

这么一说确实……建立在小说已经知道结果上的疏忽啊

嘛，虽然涉及剧透了，不过正纯最后确实用诡辩法提出了一个可以实行的能够双赢的提案来……所以就直接站在上帝视角上分析了……没考虑在当下时点上的问题

至于第二个……因为托利的这个“悖论”就是建立在正纯的主观心理的前提下提出的……如果连前提都不考虑的话那就真的是“纸上谈兵”了

另外二爷你叫我零崎……速濑健我压力很大啊

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某炎

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45楼

发表于 2011/11/14 | 编辑

扶额。。虽然知道是总团里的但是真不知道是健。。

其实关于悖论的看法，我也是有点上帝视角的。简单来说，我认为这个悖论是“作者”蓄意为之，但在我看来破绽太明显所以就提出问题来了233
嘛，不过我所说的一切的前提是，正纯目前要做的并非“不救赫莱森”，而是“阻止托利等人的无谋行动”，所以从结果上来说也各种大丈夫啦

[ 此贴被某炎在2011-11-14 13:10重新编辑 ]

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46楼

发表于 2011/11/14 | 编辑

引用第45楼某炎于2011-11-14 12:19发表的“”:
因为我虽然知道你是总团某人MJ但不知道是谁的MJ嘛。。

其实关于悖论的看法，我也是有点上帝视角的。简单来说，我认为这个悖论是“作者”蓄意为之，但在我看来破绽太明显所以就提出问题来了233
嘛，不过我所说的一切的前提是，正纯目前要做的并非“不救赫莱森”，而是“阻止托利等人的无谋行动”，所以从结果上来说也各种大丈夫啦

川上的有些描写我也觉得有点上帝视角，比如说上一话四郎说的“把正纯拉过来”，即使零崎已经分析过，我还是觉得很奇怪。。。

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某炎

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47楼

发表于 2011/11/14 | 编辑

作者上帝视角是很常见的事，因为人家本来就是上帝视角的嘛。。

另外把正纯拉过来哪里奇怪了，求分析传送门。。

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乱绯落

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48楼

发表于 2011/11/14 | 编辑

引用第47楼某炎于2011-11-14 13:15发表的“”:
作者上帝视角是很常见的事，因为人家本来就是上帝视角的嘛。。

另外把正纯拉过来哪里奇怪了，求分析传送门。。

问题在于令笔下的人物也有了上帝视角。。。。小说里貌似不止一处。。。可是我忘了。。
帖子传送:http://www.sosg.net/thread.php?fid=409&page=2
里面有零崎的分析，忘记在哪里了

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某炎

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49楼

发表于 2011/11/14 | 编辑

找到了，其实归结起来理由不就是一点么：正纯的嘴炮能力。。

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