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[转贴]大剑对战不是比身高——技能相克、团体战术和兵种搭配的价值

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楼主
发表于 2007/07/08 | 编辑
一直听人说大剑这种战斗类漫画,单打独斗才是王道。
不停有人在猜最终boss是谁、小古如何KO最终boss......

但是我也一直负气,想说:小古才不是小强!Claymore才不是那种热血格斗漫画!(嘛,我对热血格斗漫画没有偏见,火影死神都有看)
今天在回嘉拉迪亚妖气同调那帖的时候忽然发觉:根本不用气嘛,因为本来就不是阿。

大剑里的胜负几乎从来就不是单凭(妖气)强弱来决定,不是简单的比身高(谁高谁赢=谁强谁赢)。
强和弱的描写常常被虚化。
事实上大剑对战就没出现过绝对的强和绝对的弱。
不仅嘉拉×达夫那场是技能相克——所有的胜负都是技能相克!(夸张了)

首先整理一下大剑的基础技能:

第一场 古妮雅 vs. 妖魔A(扎基)
点题:
你知道为什么我们能打倒妖魔吗?
俊拔的身体流着妖魔的血,拥有你们望尘莫及的速度...亦给予了我能以单手挥动大剑、将妖魔撕成碎片的力量...
【关键词】速度 、力量

第二场 古妮雅 vs. 妖魔B(村长)
点题:虽然已将妖气压抑至极限...
【关键词】妖气(感应能力)

第三场 古妮雅 vs. 艾莉娜
点题:直到现在,也没有成功使用妖魔力量的方法;若动用妖魔的力量,使出妖魔的能力,半人半妖之身便会接近妖魔一点;我们大约也知道意识的极限...
【关键词】妖力、极限

第四场 古妮雅 vs. 妖魔C(圣堂僵尸)
点题:但你并不渴望打持久战...
【关键词】耐力

以上四场战斗都是秒杀,其实只是给大剑能力一个展示的舞台。
借此可知,一名战士的强弱,表的衡量标准是:速度、力量和耐力 这三项
里的衡量标准是两种力:妖魔之力“妖力”和与之相对的人类之力“本力”(貌似叫“人力”实在太蠢了= =)
根据小古的描述,未解放妖力前使用的都是“本力”,解放妖力后则动用“妖力”,魔性随即入侵人性。
两种力合称“实力”吧,这样方便些。
本力的消耗表现为耐力,妖力的消耗表现为觉醒。

在这些基本能力之外,大剑还有一项特殊的基础能力:妖气感应。
这种能力有速度之分(米里雅能够比海伦等人更快识别伪装[x]类的觉醒者),还有范围(古妮雅能够捕捉米里雅等感应范围外的妖气)和形态之分(迪妮莎的妖气感应是流状、细微式的,嘉拉迪亚的妖气感应是大范围搜索式的)。


单项基础能力的强化可以衍生为多种特殊技能。
例如速度的强化可以衍生出米里雅的幻影(位移速度)、伊莉妮的高速剑(妖力运剑速度)、芙罗拉的斩风剑(本力运剑速度)
而狮子王算是速度技能整体强化:移动速度、攻击速度和反应速度都提高了。

四种基础能力分别的数据并不完全说明问题,不同的个体都会有自己擅长的技能,如何综合运用各种能力也大大影响着个体战力的水准。

首先以 迪妮莎 vs. No.2 ~ 5 这场大战为例来实际分析一下什么叫做“技能相克”:

这一场可以说是大剑的第一场对战。因为之前几乎都是秒杀(圣堂那场则是因为小古受伤实力未全开)。

组织这边的战力是:菲斯娜(本力+妖气压抑),伊莉妮(速度),罗娅璐(动作)和苏菲亚(力量)。其中罗娅璐的动作算是一种杂糅了敏捷度和熟练度的技能,其他都是基础技能的单纯强化。

伊莉妮点题:
“正确点说,苏菲亚的力量、你的动作还有我的剑速,也尽在迪妮莎之上。迪妮莎被称为最强的理由是:她感应妖气的能力是出类拔萃的。”
也即是说,单项突出能力的物理相加,可能不如一项特技来得更强。(伊莉妮等占了3分优势,却不敢与只占1分优势的迪妮莎交手)
这算是《大剑》出现的第一个技能相克事例,它是隐性的。

第一个显性的技能相克事例是菲斯娜和迪妮莎:
“对于微笑的迪妮莎,能将妖气压抑至极限的菲斯娜是最难应付的对手”
迪妮莎连续三个“!”完全印证了伊莉妮的话。

但随后我们即看到,即使技能相克,菲斯娜也不能获胜。
这不是说技能相克在大剑对战中无用,恰恰相反,正是由于迪妮莎发觉菲斯娜的妖气压抑技能与自己的妖气感应流技能相克,所以改用“不依赖感应妖气的战斗方法,只以普通方法便够应付她了”(伊莉妮语)。

对于常常被讨论到的“释放妖力20%的迪妮莎轻取释放妖力80%的菲斯娜”这个问题,除了迪妮莎原本实力就在菲斯娜之上+经验老道之外,还有技能相克因素在内——如果不依靠超凡的妖气感应力,只释放20%妖力的迪妮莎想必很难无伤击败觉醒前的菲斯娜吧...
(额头的伤是因为迪妮莎初对觉醒式的妖气浪潮感到不适应所致:”全身涌出来的大量妖气,令微弱的流动就如消失了似的“ 。之后很快适应并加以利用。否则若说迪妮莎的妖气感应不能适用于大量释放妖气者,那小古专对觉醒者练的那一招就成为bug了)

八木第一次明确展示技能相克在大剑对战中的重要价值,是在四人组对尼德镇的男性觉醒者那场。
要比基础能力值的话,相信这个觉醒者在每一项上都占有大比例优势。
四人组中最强的单项优势是米里雅的速度,觉醒者却不落下风。
正如米里雅所说,这是一个无法完成的任务。
但最终是觉醒者被干掉了——因为古妮雅的技能。

“难道她...只是为了对付觉醒者,一心一意钻研那招吗?”
“怎么了,臭丫头?完全搞不懂尼到底是强是弱...”      
          ——搞不懂就对了。八木就没打算让你搞懂。实力绝对是觉醒者强,但要是技能相克,那你还是照样挂!

实力是什么?综合那么多个因素后,绝对实力根本判断不出来。这不是比身高。

让我想想其他的格斗漫是啥模式吧...
小宇宙突然的爆发然后KO了?敲醒九尾狐让查克拉猛然增加然后KO了?万解了然后KO了?
不,大剑不是这样。
妖力释放越多越危险,不释放妖力又嫌太弱。
想赢的话请先抓对方的短处,练个克他的技能虐死他,哈哈哈....不,其实也不是这样的...(我在说啥)囧rz


当然不是说实力都是虚的、只要技能相克就赢定了。
只是在实力差不过分的情况下,技能优势就变得很致命。

第一例是 奥菲莉娅 vs. 大萌神(抱歉,“哥兰劳的觉醒者”不如大萌神好听呀 咔咔咔)
奥菲莉娅的实力跟大萌神比谁比较高呢?这很难说。毕竟大萌神一开始已创造出将奥菲莉娅致死的机会:扭断她的脖子。只是奥菲莉娅的特技让大萌神防不胜防:她是人头蛇身呀,光扭不砍是没用的。所以大萌神挂了。

第二例 奥菲莉娅 vs. 古妮雅 算是技能相克的变体
一开始奥菲释放妖力 - 小古压制妖力+妖气流感应 - 奥菲随即使用波纹剑——令妖气的流动发生不规则扭曲,这正与小古技能相克。(事实上这种相克也不绝对。如果小古的技能再精细化,能对更微弱的流向做出反应,那也不至于无还手之力)

第三例 奥菲利娅 vs. 伊莉妮
这是我以前百思不得其解的一场对战:退隐多年伊莉妮有那么强?强到可以秒杀No.4?
仔细一看,波纹剑是用全身柔软度造成大剑高速挥动+腕力驱动挥剑方向的扭曲,所以对于“感应者”造成极*烦。但在剑速更快且属攻击性的高速剑面前,波纹剑要速度没速度,要力量没力量,挥剑方向的扭曲又无法干扰高速剑直线出击。一招落败变得很现实。


之前我认为技能相克最典型的一战是嘉拉迪亚 vs. 达夫(详见此帖)
现在想想似乎不全如此。
经莉芙璐点拨,妖力全开的嘉拉迪亚也没办法对达夫造成有效伤害。但二人的技能并没有变更。
所以其实这一战归类到“战术运用制胜”更为恰当。
大剑中即使个人战也要讲求战术。战术一旦被点破,对战形势可能会发生逆转(比如小古第一次对敌奥菲莉娅)。

珍加入后,三人会战达夫则是大剑中出现的“团体战术制胜”第一例。
这种制胜法在北方战役中由米里雅姐姐发挥得淋漓尽致~我们后面再说。

另外这一战要补充的有两点,
1)出现了新技能:嘉拉迪亚的妖气同调、珍的突刺和小古的识别型高速剑(汗)。其中妖气同调的学习和利用非常有开发前景...这里就不展开说了。
2)古妮雅的模仿技能。大剑通篇出现的唯一一个特殊种类的技能,目前为小古所独有。首先小古能模仿迪妮莎开发出妖气流感应技能。此后在被奥菲断手,她企图模仿迪维再生断臂。按照她的思路,如不是被奥菲打断,保不准能成功。再者就是挽救珍所用的妖气同调。这是模仿刚刚使用过这招的嘉拉迪亚,“我是有样学样。我刚才尝试对你做嘉拉迪亚对我做过的事”,此前小古从未透露会这一技能。这种快速模仿和学习的技能会不会成为关键性的制胜法宝呢?以后自然会知道...


最后要谈的是团体战术。
之前也提过,第一次运用到团体战术是嘉拉、珍、小古 vs. 达夫那一战。
比较详细的描述到熟练运用团体战术制胜,则是在北方战役的中的一场:珍、海伦、比罗里加和辛西娅 vs. 大黄蜂。

海伦虚晃一招,比罗里加和辛西娅正面干扰,珍码足火力,然后海伦乘机偷袭,最后大家一起干掉对手。
海伦点题:“你被她的说话引开注意力时,我就这样子的在你背上施袭,这就是我们的战术”
八木第一次让“战术”这个词登上台面。
但他没有说出的是“兵种搭配”,或者说技能搭配也可以。

同就这一场战斗看,海伦是远程攻击力量+偷袭者(*),比和辛是一线防御力量+干扰者(盾),珍是后排攻击力+强攻者(大口径火炮),就兵种搭配来说是非常合理而且立体的。因此即使是最弱的两个队(芙洛拉队是No.8-47,云妮迪队是No.11-43,而且古妮雅其实是队长级的;相比之下,对战大黄蜂的组合是No.9/13/14/22,算最弱了),最终也以微小的损失取得了胜利。

第二波攻防战中没有详细的描述团体战术,但短短两页也足以管窥一斑:
米里雅点题:“今次来的果然厉害,仿佛跟上次的家伙完全不同级数...妖气的质量及大小,任何方面都是...”
那即使说,绝对强。

细看。
珍组延续第一次的战术,两个干扰队员掩护下,珍大力突刺干掉对手。
芙洛拉队更聪明,用No.18 莉莉、No.30 温迪佯装逃走,将敌人引至埋伏圈;小古和芙洛拉从地下快速突出,打对手个措手不及,粉碎对方攻击力;然后由No.39 卡露拉做致命一击。(为什么最后一击交给排名最末的卡露娜?我想大概是因为卡是力量型的,所以第一轮的那只蝾螈会选她做刽子手...)
这战术的核心是速度,打出了芙洛拉队的优势。
其他队的情况未及描写,不过团体战术的价值大致明了——等狮子王到达现场时,大剑姑娘们的战绩是以5换3,相当于以一队兵力的损失消灭了3个敌人。记得第一轮中珍队4个队员丧失战力还没给1个敌人造成显著伤害呢。所以第二轮的战果起码是以前的2倍以上。难怪狮子王赞之为奇迹了。

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接下来的狮子王一战,插在团体战术中来说似乎有点不妥。
而且如果我说这一战是典型的技能相克,不是小古小宇宙大爆发,会不会被人丢鸡蛋呢?
首先要肯定的一点是,里加鲁特比达夫更强。
从与达夫对战到北方战役其间应该不超过半个月。如果说四肢觉醒的小古突然有了秒杀狮子王的实力,那用火影的世界观的话,差不多是直接把九尾放出来;用BLEACH的世界观的话,万解两次都不够啊...所以,八木你要怎么解释?

八木说:因为狮子王没啥了不起,就速度快唬人玩儿。(伪·代言人被乱刀砍死...)
不过我真的这样认为 。

小古四肢觉醒对狮子王最大的威胁不是力量上升,而是速度。这是无庸置疑的。
那再回顾一下狮子王的秘技是啥:
“你竟然能够看的清楚...明明大多数被这招打败的人,都不知道自己是被什么斩到和贯穿而送命...而你却看得见,不,应该说是你感觉到吧?”

位移速度、出手速度。这是狮子王的两个法宝。
至于力量方面,小古第一次攻击,狮子王是用一拍将她推开,距离不远,没有任何伤害。第二次他的普通攻击也没给小古和迪维造成明显损失。
所以说狮子王最具威胁的是速攻和秒杀。
米里雅遇到狮子王就跟现役No.5遇到达夫一样凄惨(我们来祝福雷切尔同学别跟达夫过不去吧),那才是比身高。

所以说!——小羚羊一觉醒,狮子王的威力就丧失了60%,甚至更多!
别人追不上他所以被他打,小羚羊追上了——请用瑞士*尽情地虐吧!(狮子王竟然连铠甲都没有,以兵种分的话,他就一轻骑兵,一旦失去机动优势和重炮掩护,那就是扔出去的肉包子啊!)

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好了,再回到我们的团体战术话题。
7年后活下来七个人绝对是为了团体战啊~分析7剑技能的帖够多了,我不敢班门弄斧。但稍微yy下7人组的兵种搭配也无妨:
快速恢复的迪维属于前排步兵,亦攻亦守;
防御类的辛西娅并同迪维负责佯攻、干扰、护卫类任务,说不定还可以充当战时医务兵...
小古是绝对的机动力-两翼骑兵;
海伦有了螺旋突刺,重炮一口,放在前排攻城亦可,后排远程辅助亦可,不拘一格;
米里雅指挥官坐镇后方,负责下命令就行,也可身先士卒,协同小古快速打开一条血路~
达柏莎妖气雷达,作战前必用装备(大白鲨说:人家好歹也是女生...);
尤玛...技能不明,打杂吧...

换句话说,如果往后要以个人战为主,安排两个人活下来即可—— 一个是主角,一个是主角的替死鬼。
而如今是7个人,那么团体战术还要研究下去,兵种搭配还会进一步发展。
期待八木在技能和配合上玩出新花样,比看单纯的小强升级运动实在有趣太多了
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发表于 2007/07/08 | 编辑
但小古是主角...注定得道多助(高速剑等)...而且...将有无数冤魂成为他的经验值...比如小4

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帅哥离线 °stage
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发表于 2007/07/08 | 编辑
吓我跳, 刹那以为LZ瞬间写勒两篇那么长的文章..

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活跃日
喵~离线 没卡片无压力
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3楼
发表于 2007/07/08 | 编辑
尤玛...技能不明,打杂吧...
...
这个..
囧啊~

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活跃日
帅哥离线 职业路人,,专业路过
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4楼
发表于 2007/07/08 | 编辑
- -我喜欢看这部漫画+动画就是因为她不是简单,,主角来个爆气,,打败敌人这样的套路呢 - -基本每一场胜负都有其过程,和必要的,

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实习生

5楼
发表于 2007/07/08 | 编辑
...玩WAR3去好了```

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喵~离线 ねこ~ねこ
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6楼
发表于 2007/07/08 | 编辑
感觉这个帖子对技能的分析比较到位 毕竟战斗主要靠的技能 而且对于其中女神20%对菲80%我认为是现在分析比较到位的一种观点了

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