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关于作品世界观设定的探讨:浅谈人类的消失

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楼主
发表于 2011/12/10 | 编辑

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这是平日杂乱的思考,我经常会尝试着以哲学的视角对《夏娜》的世界观做深入的解读,未必会是高桥老师的本意,不过对我个人的思想进步也是有所裨益的。

根据设定,人类被红世使徒啃食掉存在之力的话,并不是单纯的死亡,而是在这个世间彻底地消失——变得从一开始就不存在。从现象上来说,一个人类被红世使徒啃食掉存在之力,那么他本人的肉体会消失,与他有关的事物痕迹会消失,与他有关联的人将不会再有关于他的任何印象或记忆,这个人会彻彻底底从人世间蒸发。

根据这样的设定我们可以知道一些东西,其中最重要的是关于人的存在的认知。因为人类即使被“徒”啃食而消失,从已发生的事实来看,这个人类也确确实实存在过,而时间是不可逆的,人类存在过的事实无法改变,所以与红世有关的存在因为不受现世法则的束缚而仍然会记得失去存在之力的存在。那么这就反映了这样的设定实际上是以人的存在无法孤立于社会关系来作为基础的。

社会中,人的存在都不是孤立的,人与他人、他事、他物发生多种多样的关系所以才有了自身存在的规定性。举个例子吧,坂井悠二是坂井千草的儿子,是池速人的好友,是吉田一美喜欢的男孩子……坂井悠二这个人或这个存在的全部内容、性质,几乎都源于与其他存在的关系,存在反映自身,也反映他物,并被他物所反映……假如其中一个存在消失了,那么就会造成一种缺失,这种缺失就使得一切变得扭曲、不自然,从逻辑上来说,红世使徒啃食人类的存在会造成扭曲,恐怕就是本着这样的思维吧。

人类被“徒”啃食掉存在之力会彻彻底底的消失是指,这个人与他人、他事、他物的所有全部联系都消失,他在现世的存在整体中不在了,现世将之从自身的历史之中排斥掉了,因为从逻辑上讲,人类的理性思维无法理解必然性的因果关系被破坏——比如说,从来没有人扔过杯子,地上怎么会有破碎的玻璃杯?所以这样的设定又反映出了现世的自我保护机制——避免在逻辑上矛盾、崩溃。

嗯,就先说这些吧。
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1楼
发表于 2011/12/10 | 编辑
这种东西是越想越乱,因为作者也不是搞哲学的,是搞写作的,所以他提出设定很可能经不住推敲,这时候要么拿其他的设定补,要么就要睁一只眼闭一只眼了。

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2楼
发表于 2011/12/10 | 编辑
这又不是很高深的,不需要特别搞哲学的才能懂。

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3楼
发表于 2011/12/10 | 编辑
嗯,桌子上有个玻璃杯,两个人玩耍,其中一人不小心碰到了桌子,于是乎,玻璃杯就掉在地上摔碎了。
即,没有人摔杯子,玻璃杯破碎了。

如果悠二的爸爸的存在被吞噬了,那他爸爸和妈妈就不会干这样那样的事,就不会有悠二,
是这样子吗?
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4楼
发表于 2011/12/10 | 编辑
引用第3楼ricotta2011-12-10 15:27发表的“”:
嗯,桌子上有个玻璃杯,两个人玩耍,其中一人不小心碰到了桌子,于是乎,玻璃杯就掉在地上摔碎了。
即,没有人摔杯子,玻璃杯破碎了。

如果悠二的爸爸的存在被吞噬了,那他爸爸和妈妈就不会干这样那样的事,就不会有悠二,
是这样子吗?



但楼主说了时间是不可逆的,
所以就算悠二老爸被吃了,
但悠二已出生,那应该不会消失吧.

而且在第一卷时,
平井ゆかり的家人也被吞噬了,
但她的存在共没有消失,
在夏娜置换她的存在前,
她还是在生活,
虽然她已经是火炬,
但她还是有在消失前在各人的脑海中留下记忆,
而照片上的她消失也反映出了,
这种完全消失的设定还是有缺憾的...
另会有2个男人一起去拍照片的(拖
而且中间还留有1人的位置...
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5楼
发表于 2011/12/10 | 编辑
我举的例子只是说明因果关系,而你这样就预设条件了,又桌子又两个人玩耍……

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6楼
发表于 2011/12/10 | 编辑
引用第4楼高坂桐乃2011-12-10 15:34发表的“”:


但楼主说了时间是不可逆的,
所以就算悠二老爸被吃了,
但悠二已出生,那应该不会消失吧.
.......


社会中,人的存在都不是孤立的,人与他人、他事、他物发生多种多样的关系所以才有了自身存在的规定性。举个例子吧,坂井悠二是坂井千草的儿子,是池速人的好友,是吉田一美喜欢的男孩子……坂井悠二这个人或这个存在的全部内容、性质,几乎都源于与其他存在的关系,存在反映自身,也反映他物,并被他物所反映……假如其中一个存在消失了,那么就会造成一种缺失,这种缺失就使得一切变得扭曲、不自然,从逻辑上来说,红世使徒啃食人类的存在会造成扭曲,恐怕就是本着这样的思维吧。



你觉得不可思议的地方,就是扭曲、不自然的地方嘛。
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7楼
发表于 2011/12/10 | 编辑
如果是遵照因果关系的话,那么所谓的是不可逆的也是可以的推翻的

比如,悠二的父亲被吞噬,那么与之相应的悠二也应该会消失或者这一环节的因被穿插进某一缺失的因果链上
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8楼
发表于 2011/12/10 | 编辑
如果父亲被吞噬,孩子并不会因此消失,依旧会继续存在。只是会产生一个“没有父亲的孩子”,而这种事情的出现虽然会产生一定的不协调感,比如偶尔会有人想“为什么这个孩子没有父亲呢?”,但因为就普通人类来说即使深追究下去也只会得到“这个孩子确实没有父亲”这个结论,然后就会被当成“虽然有点不合理但这就是事实”接受下来。

-----以下内容涉及剧透-w- ---------
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其实扭曲产生的原因并不是使徒吞噬人类,而是使徒将原本稳定的存在转换为不稳定的存在之力并加以保留。也就是说与吞不吞噬人类无关,只要将存在之力重新转换成稳定的存在,扭曲就可以恢复。这点再最后会说到的。火雾战士非常害怕这个真相被徒知道,因为如果这样的话徒吞噬人类会变得合理化了。
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9楼
发表于 2011/12/10 | 编辑
引用第8楼乙飞2011-12-10 19:46发表的“”:
如果父亲被吞噬,孩子并不会因此消失,依旧会继续存在。只是会产生一个“没有父亲的孩子”,而这种事情的出现虽然会产生一定的不协调感,比如偶尔会有人想“为什么这个孩子没有父亲呢?”,但因为就普通人类来说即使深追究下去也只会得到“这个孩子确实没有父亲”这个结论,然后就会被当成“虽然有点不合理但这就是事实”接受下来。

-----以下内容涉及剧透-w- ---------
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你说的这些倒都对,但我在文中已经声明过我的视角是哲学性的了,所以是在以哲学视角来解释本作设定的合理性。

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