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龙骑士谈鸣泣系列的核心命题:“反奇幻VS反推理”(强力推荐)

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内容完全翻译自C74上发布的07th expansion小册子上龙骑士的一篇文章,少数地方我加了注解。

关于“反推理”和“反奇幻”
——龙骑士07

这次EP3的宣传语从“推理可能吗?不可能吗?”变成了“反奇幻VS反推理”。打完EP3的玩家或许已经明白了,《海猫》的世界观正如宣传语所写的那样。虽然大家对“推理”和“幻想”都是耳熟能详,但是“反推理”和“反奇幻”可能都从未有所耳闻。所谓的“ ..

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活跃日
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SOS团一星级★

20楼
发表于 2009/06/13 | 编辑

猜你喜欢: 反推理


引用第2楼贝伦卡斯泰露2009-06-12 01:12发表的“”:
难道就意味着我们现在的推理都是虚幻?



应该是这样的。也就是说,读者的推理是徒劳的。因为龙骑士是比我们高位的“神”一般的存在。

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活跃日
喵~离线 Turn of the Witch of Miracles
 8 

家中的荣誉团员

21楼
发表于 2009/06/13 | 编辑
这个理论的话,几乎是可以把所有的推理小说否定了=。=
只要有1%的线索就不知道,就没有真正的真相

53

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SOS团一星级★

22楼
发表于 2009/06/13 | 编辑
引用第21楼贝伦卡斯泰露2009-06-13 00:54发表的“”:
这个理论的话,几乎是可以把所有的推理小说否定了=。=
只要有1%的线索就不知道,就没有真正的真相



从数学和逻辑学的角度来讲,是这样的。准确的说,不是“1%的线索不知道”,而是只要作者有权力向作品中注入新的线索,真相就是可以被篡改的。龙骑士在蝉鸣系列中已经很好地利用了这一点,把读者耍得团团转。

而且“后期QUEEN的难题”是真实地存在于各部推理小说之中的。所以,日本的推理小说界提出了几种解决方法。除了我注解中提到的“超能力”方法外,另外一种是利用“高位存在”的角色现身说法来提供决定性的证据,这种角色的作用等同于“超能力”以及“赤色的真相”。


[ 此贴被jerry2在2009-06-13 01:18重新编辑 ]

53

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SOS团一星级★

23楼
发表于 2009/06/13 | 编辑
还有一点值得注意的是,这篇文章中,龙骑士谈到“爱”也是“奇幻”,再联想到作为海猫真相的隐藏提示“没有爱就无法看见”,或许可以认为“奇幻”和“真相”之前有着某种联系。

龙骑士的小说中从来就不缺乏奇幻元素,蝉鸣中的羽入就是一个很好的例子。那么这次龙骑士是否会进一步将奇幻融入到现实中去就非常值得期待了。

4

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 1 

参观生

24楼
发表于 2009/06/13 | 编辑
引用第20楼jerry22009-06-13 00:50发表的“”:


应该是这样的。也就是说,读者的推理是徒劳的。因为龙骑士是比我们高位的“神”一般的存在。





推理不是徒劳的,读者也未必洞悉不了真相。
如果说是因为数学界那些证明不了的公理才有了现今庞大繁杂的定理一般,我们可以把海猫里面的真相解释成规则,就像作者所说,那是站人唯一能采用的东西,不得不去相信的东西,红字就是规则。怀疑红字就是怀疑数学公理。

那么,我们可以基于现有手头上的红字进行穷举法,不论多么荒谬,多么不切实际,只要满足红字条件,一切皆可成立,穷举的数目哪怕再多,哪怕上亿,从理论上讲,洞悉真相就是可能的,尽管几率会很难看。

线索可以添加,但红字不可以改写。

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活跃日
帅哥离线 日傘を差した物静かな天然素材
 5 

SOS团二星级★★

25楼
发表于 2009/06/13 | 编辑
引用第24楼lionheartkid2009-06-13 02:00发表的“”:




推理不是徒劳的,读者也未必洞悉不了真相。
.......


也就是人类的武器,蓝字呢……
从某种意义上说,是读者(战人)在用蓝字VS作者(魔女)的红字呢……发想下,魔女可以随意创造真相呢……贝伦卡所说的这副棋盘的陷阱,贝阿朵的狡猾就是这个概念么……

- -不过看了EP4,我觉得海猫的结局,会像秋蝉一样皆大欢喜,战人会帮贝阿朵找出“永远的平局”和“贝阿朵的失败”之外的第3条路线。战人与贝阿朵对抗“绝对”与“奇迹”的魔女这样的发展……会不会有这样的结局呢……应该说,作者会不会选择这个结局呢……

128

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活跃日
 9 

SOS团之无敌水王!

26楼
发表于 2009/06/13 | 编辑
真正的真相 始终掌握在作者手里
即使是柯南在世(啊呀 有点别扭的话)
也无法推理正确

我看寒蝉 涂地就是个刺激
对于剧情
我从不深究
认真你就输了

11

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 3 

SOS团新手

27楼
发表于 2009/06/13 | 编辑
引用第1楼右代宫嘉音2009-06-12 00:46发表的“”:
3. 日本推理小说有时会用“超能力”来回避和解决“后期QUEEN难题”。比如说,因为侦探借用了“超能力”获得了解决案件的决定性证据,所以他的推理所得到的真相必定是真正的真相。《海猫》中“赤色的真相”就是运用了这个手法。
================
其中很具有代表性的就是逆转裁判的“勾玉”。




以及逆转4的。看穿。

8

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 1 

参观生

28楼
发表于 2009/06/13 | 编辑
其实可以把海猫当作反转剧看?

越来越发现07的作品不是推理倾向 是反转倾向

167

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活跃日
 5 

SOS团二星级★★

29楼
发表于 2009/06/13 | 编辑
个人刚看完了EP1,觉得似乎只能推理谁不可能犯案,而无法推理谁可能犯案——万一解篇里多出什么关键信息,指向就可能完全不同了。

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