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楼座是凶手?来杀你了哦

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看了下真黑死蝶的关于TV2集的游戏补完的帖子和原来帖子的回复,重新想了下,得出了一个可能比较奇怪的结论。
  先是大的背景的分析
  首先,看碑文的意思。
  我觉得整个杀人和碑文联系很大,很有可能是按照碑文的顺序来杀人。因为不懂日文,碑文的意思都是从TV中出现的汉字猜到的。
  从中间开始,第一晚杀6人,第二晚杀2人,第3晚意思不明,第四、五、六等晚分别是 ..

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实习生

10楼
发表于 2009/07/15 | 编辑
尸体的原因很容易解释,一是按照碑文,二是为了替楼座掩护。
夏妃的没有纹饰的原因和整个推论的关系不大,先放在一边。

  既然游戏中说战人6年前离家的原因是因为不满父亲死后再娶。那么关于战人6年前和魔女的关系的推论放弃。
在TV中,战人和雾江的关系并没有像一个因为后母的出现而离家6年的孩子和后母的关系,他们的关系虽然不像母子一样亲密,但也可以说是和睦。
  在人物关系图谱中曾提到雾江和留里夫也有一个孩子。如果这个孩子和真的战人很像呢?如果他也叫战人呢?
  这样,6年前来到岛的人是明日香的真的战人,此后真的战人就没有上过岛。现在的战人是雾江的战人。至于年龄问题,可以认为留里夫很花心,同时让2个女人时间差不多的时候怀孕了。
  那么战人的角色也就是推理。不过棋盘论也可以成立,魔女的确很无聊,她放下碑文就是为了之后的某种计划,这个计划需要推理的能力以及适当的年龄。或许就是为了一个游戏,一个推理和杀人的游戏。
  既然不是战人放出了魔女并导致魔女死亡,那么放出的人可能就是楼座。她放出了魔女并导致魔女死亡,由此她被附体或者是产生了第2人格,开始变装和模仿魔女的行为。


PS:发之前都是排好版的,不清楚为什么发出来之后没有弄好。。。

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11楼
发表于 2009/07/15 | 编辑
(上班期間偷偷出來翻帖ING)

LZ你确定没看某蝶的完全分析帖?真的没看的话只靠TV2集能推到这种地步很了不起了。当然你没看的话也不建议现在看。

关于片翼之鹫的问题,其实从夏妃和金藏的对话里已经看出来了,只有右代宫家的“血族”才有资格佩戴。嫁进门的夏妃、雾江和入赘的秀吉都没资格在衣服绣上,被看成是“下人”。夏妃身份特殊,是长子藏臼的妻子,所以不免跟自视甚高的绘羽矛盾更激烈罢了。

关于佣人们的身上的片翼之鹫,有些佣人是很特殊的就算与右代宫家血脉毫无关系也能佩戴此标志。这些自称“家具”的佣人可以说是金藏的亲信,但可悲的是他们根本不被当作人类来看待,他们衣服上绣有的片翼之鹫等同于于一个马克杯被写上主人的名字。

有一点是本蝶疏忽了没有介绍的,就是关于镇岛神社。TV版中首先发现的是真里亚,原作中是战人第一个发现,因为对于战人来说,这个神社是战人到达六轩岛前最显眼的标记。

游戏中战人是在船上已经发现了神社不在,此时真里亚第一次黑化,一边重复着“不吉”的单字,一边无理由地吵闹。一旁的熊泽欲趁机说些有关神社的传闻,但被朱志香严令制止。

亲戚的长辈们其实一个都不相信魔女存在,他们只是一方面对魔女的传说嗤之以鼻,一方面又相信金藏的确拥有着莫大的藏金。在他们的想法里,是“某个阔太太借给了爸大量黄金,又指导着他如何善用这些藏金发展自己的事业,所以爸把这个让自己取得莫大成功的阔太太尊称为魔女”

另外由于这些藏金不是直接用以变卖来换财,而是用它来作担保来取得贷款,所以不存在事业拓展过程中“黄金已经被金藏用掉”的问题。

真里亚是所谓“天才”还是仅仅是幼稚得过分的执著,见仁见智,剧中到现在也没描写到真里亚有什么天才能力,但是以后会很详细地介绍真里亚的心理,所以先不用过快作结论。

最后,本蝶建议第三或者第四话以后再进行推理和猜测,目前已知条件过少,根本还成不了“推理”。

补充一点:关于战人的家庭,战人其实在母亲去世以前就认识和留弗夫是同事的雾江,他对雾江没有任何负面情感,只是认为父亲对母亲明日梦有背叛行为不满罢了。雾江和留弗夫的确生有孩子,但这个孩子现在不过6岁,而且是女孩……今年亲族会议因为急病没能到来,否则她在序列上是排在战人后一位。


[ 此贴被真!黑死蝶在2009-07-15 11:19重新编辑 ]

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帅哥离线 Elric
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12楼
发表于 2009/07/15 | 编辑
哈~看了第二集很多人都这么觉得~不过其实凶手。。。嘿嘿

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13楼
发表于 2009/07/15 | 编辑
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实习生

14楼
发表于 2009/07/15 | 编辑
引用第15楼真!黑死蝶2009-07-15 11:12发表的“”:
(上班期間偷偷出來翻帖ING)

LZ你确定没看某蝶的完全分析帖?真的没看的话只靠TV2集能推到这种地步很了不起了。当然你没看的话也不建议现在看。

关于片翼之鹫的问题,其实从夏妃和金藏的对话里已经看出来了,只有右代宫家的“血族”才有资格佩戴。嫁进门的夏妃、雾江和入赘的秀吉都没资格在衣服绣上,被看成是“下人”。夏妃身份特殊,是长子藏臼的妻子,所以不免跟自视甚高的绘羽矛盾更激烈罢了。
.......


是没有看完全分析贴。不过2集就说推理的确太冒失了,充其量也就是自己的瞎想。
  对于动机的想法是来源于怪蜀黍的起雾帖子,他上面说“:犯人动机的不可全知导致了事件真相的不可全知性",那么在TV中最明显的动机是为了财产的争夺。如果舍去这个动机呢?魔法阵的出现、专门的对碑文的长镜头和死亡人数的巧合,让我觉得碑文是杀人的线索。既然有了线索的作用,那么是不是也有其他的作用,比如说动机?TV中提到解开碑文可以找到黄金,不过如果在动机上舍去了财产的因素,那么寻找 黄金的动机排除掉。下面的死者复活自然排除。关系和谐,爱的回归,让我想到楼座对真理亚的态度问题。对于真利亚来说,母爱才是她追求的东西。加上TV中几个黑化的镜头,第一个怀疑的对象便是她。
  但是,杀人对孩子来说,还是有些困难。这样,从一开始就让人不爽的仆人的家具观,让我觉的仆人可以被利用,当做工具来使用。
  不过很明显的是,可以控制仆人的是金藏。由此,我开始找金藏和真利亚的共同点。他们都坚信魔女的存在。金藏的行为有些疯狂,他的话语中充满了重新见到魔女的渴望。再加上他命令放置的碑文,让我觉的可能是为了引出魔女。
  真里亚天才的想法是来自寒蝉,那里面的LOLI都是很恐怖的天才。。。。由此才有了第一个分析的帖子。
  之后在回复里面看到了BLESS的关于战人重要性的帖子.于是开始找战人的不同点.战人的对于6年前的记忆的模糊和6年没上岛的事情首先让人怀疑.之后便是战人的记忆问题。首先提及的消失的祠堂也是比较奇怪.那里真里亚第一次黑化.
  期间看到了黑死蝶的游戏补完的帖子,其中提到了黄金蝴蝶的存在.之前我一直以为这是个噱头,不过既然在游戏中存在,那么它多少有点意思.之后提到第6集中魔女本体出现.让我推翻了魔女不存在的想法,觉得魔女确实存在,而且黄金蝴蝶可能就是魔女的代表.
  之后重新看了下TV,由于把重点放在了战人身上,觉得事件的发生可能是由于战人上了岛.至于原因自然是和6年前发生的事情少不了关系.于是便开始猜想6年前到底发生了什么事情.
  首先考虑的是这6年没有改变的东西。金藏应该没有变化,战人对沙音和朱里亚的感觉应该是年龄的正常变化。嘉音是彻底没有印象。祠堂的消失和画的出现,他一个是彻底没注意,一个是很快就注意到了。可以记起6年前没有的画,但是却不能记起明显的祠堂。记忆模糊,或者是彻底失忆,或者被抹掉记忆。
  因为前面肯定了魔女的存在,那么自然把6年前的事情和魔女联系起来。消失的祠堂也可能和魔女有什么联系。
  对于金藏的推断一直没有变化,而且进一步的肯定了他的占有欲。对于一个占有欲强的人来说,对喜欢的东西最好是放在身边。监禁的想法一方面来自怪蜀黍的起雾贴,一方面是哗——游戏。(我是好孩子,自己绝对没玩过)。
  18人的人数是自己已定的想法。(不要问我为什么,这个是感觉)那么出现的魔女的身影只能是由人变装。蝴蝶的出现也不能代表魔女的真人出现。这时觉的可能是某人装成了魔女或者是魔女装成了某人。
  魔女出现真人的情况在TV中只有送伞的时候,真里亚对见到魔女没有应该的反应。一般来说,见到自己一直渴望见到的东西,一般人通常会十分兴奋,可能会希望别人也分享。但是真利亚仍在找玫瑰。这个让我觉得她之前可能已经见过魔女,这也符合为什么一个天才会坚信魔女存在的问题。
  至于魔女身体死亡的问题,来源于晚上只出现了蝴蝶却没有出现魔女。既然已经出现了一次,那么自然也不会对出现第2次有什么问题。没有出现的原因自然是不能出现。可能的是变装的人不适合在该场合出现。在可以变装的女性中,熊泽在睡觉,有出现并变装的可能。但在反过来说,熊泽不会是变装的人。会谈4人没有机会。夏妃可能被下了药,在睡觉,也不会是。沙音是见到了蝴蝶,也不会是变装的人。那么可能变装并无法出现的人只有绘羽和楼座。
  加上对真利亚熟悉魔女的问题的分析,楼座自然是最可能做到这一点的人。
  之后再联系到战人,消失的祠堂,可能的监禁,楼座的奇怪的对女儿的态度,早上熊泽的没有出现,由此得出了这个帖子。
 
  在回复中看到游戏党的剧透,说明了6年前战人发生的事件。于是否定了战人和魔女曾经发生过关系的推论。也在同时无法解释为什么战人的记忆如此模糊的问题。至于楼座的附体或者是双重人格仍然可以解释,无非是把战人6年前行为由楼座去做。
  之后注意到官方的人物关系图。我觉得出现在关系图上的人物都应该有自己的作用。加上战人和雾江的关系,以及狸猫换太子的戏剧,让我得出了2个战人的想法。现在的战人的记忆模糊,是因为他有很长时间没上过岛,(时间长于6年)可能在很小的时候上过岛。
  由此得出自己的回复。
  不过由推论也可以出现这样一种可能:楼座的丈夫。可能的情况是战人那方面的情况很单纯,就是单纯的推理和记性不好。而楼座的性格变化也是由于自己被人XXOO了,也许是金藏?她由此性格变化,对整个右代宫家产生仇恨,同时由于知道魔女的传说,自己产生多重人格,不时变成魔女。同样利用魔女的变装得到家主的戒指,控制仆人,展开复仇计划。

“补充一点:关于战人的家庭,战人其实在母亲去世以前就认识和留弗夫是同事的雾江,他对雾江没有任何负面情感,只是认为父亲对母亲明日梦有背叛行为不满罢了。雾江和留弗夫的确生有孩子,但这个孩子现在不过6岁,而且是女孩……今年亲族会议因为急病没能到来,否则她在序列上是排在战人后一位。”关于这个,官方的表上说的是子。当然如果是女的话也可以认为战人是单纯的记性不好。


[ 此贴被咩咩咩在2009-07-15 13:37重新编辑 ]

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SOS团一星级★

15楼
发表于 2009/07/15 | 编辑
这样说吧,作为一个仅关注TV的推理党,LZ你到现在为止的猜想有点过于深入了。论坛上有许多看完了整个出题篇的推理达人,他们的推理方向和LZ不同,所以关注的重点也不会相同。

比如说,你在现阶段知道的信息是战人六年没有上过岛屿,你可以就这六年的变故展开你的猜想,但至于“六年前战人最后一次上岛发生了什么事情”,则不需要跟随其他人的节奏太过深入思考。因为我敢打保票说那些人也不知道这是不是重要的信息,过于纠结于寻找这个结果只会让你忽略许多更重要的、确定的信息。

现阶段,LZ可以关注几条重要的信息

1.金藏对贝阿朵莉切的态度

2.真里亚和母亲的关系

3.亲戚长辈之间的内部矛盾

4.雾江的翻转棋盘理论

5.不在场证明和某些人行为的不合常理之处

6.黄金存在的合理性(黄金的重量不适合作为个人的资产储备)

TV第三话很快就会播放了,这之后可能有许多猜想都会被打破。没关系,再重新举证就是了,只要不停止思考,真相的碎片就会被一点点地收集起来。

然后也请继续支持黑死蝶的信息补完。我在2DJ开了一个帖专门解答因TV被删除的部分而产生的疑问,有兴趣也可以去参观一下。

https://bbs4.2djgame.net/viewthread.php?tid=261580&extra=page%3D1

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实习生

16楼
发表于 2009/07/15 | 编辑
看了下在2DJ的帖子,确实增加了许多疑问。
疑问1,源次的行为。在看到血手印后,却没有第一时间告诉房间的主人。却是通过眼神的转动来引起夏妃的注意,让她自己去发现。为什么?绘羽让夏妃去金藏的书斋找人,可以解释为故意刁难她。那么为什么源次作为金藏的好友,不去主动去书斋找,而是把钥匙给了夏妃,或者说为什么不自己去开门?而且他知道金藏讨厌藏臼。
疑问2,按照战人对金藏的描述,他只接近南次和源次,那么他不应该有兴趣对夏妃说这么多话的
疑问3,早上的时候,为什么没有说雾江也失踪了?
疑问4 ,作为发问着,楼座没有说自己没有送伞。是不是可以想当然的说明她确实没去送?还是有其他的解释?还有仆人的讨论希望可以放出来。剧透的话就算了
疑问5,熊泽作为佣人,她睡和起的都稍微晚了点,是单纯的年老的原因吗?
疑问6,夏妃为什么要把护身符挂在门上?是顺手还是其他的原因
疑问7 楼座和真理亚的关系。明显和她的温文尔雅不符

PS: 好像在2DJ也问了。。。

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SOS团新手

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发表于 2009/07/15 | 编辑
希望LZ的推理是正确的 但愿女仆能复活 有情人终成眷属

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18楼
发表于 2009/07/15 | 编辑
lZ:

疑问一:源次并没有“用眼神提醒夏妃注意门口”,这里的意思完全比游戏还要清楚:源次在叫门时故意忽略了门口的变化。

疑问二:源次为什么要叫夏妃独自去见金藏,而金藏为什么要跟夏妃说这样的话,那就真的是阁下要重点思考的问题了。

疑问三:可能是字幕组翻译的问题,那里应该说到失踪的人包含“留弗夫伉俪”,没有漏掉人。

疑问四:关于仆人的不在场证明,详细地说一下。晚餐进行过程中,楼座提到要向送伞人致谢,大人组除楼座外一直在进行“友好”的对话,小孩组则一直在宾馆,这两组人的可能性基本排除。然后乡田声名自己一直在厨房忙于烹饪晚餐,熊泽提到她和纱音嘉音一起整理床铺,南条则宣称自己没有出过书房一步在跟金藏下棋。之后在餐桌后面佣人之间的讨论中源次也否认了自己送过伞给真里亚,且提到“老爷不怎么喜欢真里亚小姐,无法想象他会为了真里亚亲自下楼送伞”,嘉音也表示赞同。

这里面有多少人可能说谎,那就是阁下思考的范畴了。

疑问5:既然没有特别地提到熊泽起床晚了,就可以认为她平常的确是这个时间起来的。

疑问6:是朱志香向夏妃提议挂在门把上的,而之前是真里亚提到该护身符的功能中说到。

疑问7:关于楼座的心态以后会提到,但希望阁下将之作为重点来思考。

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SOS团一星级★

19楼
发表于 2009/07/15 | 编辑
我怀疑楼座是EP1或EP2的凶手吧?
我现在研究着EP2,可能性很大是她干的。

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