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[资料]《海猫》访谈系列之7：我希望解谜部分和情节部分能够相容并存。（上篇）

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发表于 2009/08/05 | 编辑

猜你喜欢: Land of the golden witch

R——龙骑士07
B——BT，负责07th expansion内部的音乐系统、小游戏开发以及官网管理。
KEIYA——《蝉鸣》系列解明书《最终考察寒蝉鸣泣之时》的作者，由他编写的《海猫》考察企画《魔女狩猎者之宴》正在《电击魔王》进行连载。

K: “一般推理作品中所不会用到的手法，我都要尽量尝试”，我在你的作品中感受到了这种强烈的想法。

R: 我的确是抱着这样的想法。我一直认为，有娱乐性的推理作品应该更加开放才对。从这一点来说，《名侦探柯南》是一部很棒的作品。因为其中的杀人手法、密室手法连普通人都能轻松理解。父母就是为了用到读过的推理小说中的段子，才会想要在孩子面前说“老爸我已经知道答案了哦”；孩子也有孩子的想法，为了要让父母大吃一惊，会急着看完单行本，然后炫耀道“我已经知道这个手法了哦”。虽然其中有一些手法有点难度，但是《柯南》存在使得推理作品进入了普通人的生活，这有非常大的意义。正是有感于此，我才会采用比较流行的轻小说的形式来写作，就是为了让大家知道“推理其实是很有趣的东西”，让大家萌发兴趣。《海猫》一方面有“反”推理的特点，包含了许多普通推理小说中所不具有的内容，但同时它也有“反”反推理的一面。在无视推理规则的世界中塞入了推理的概念，这就是《海猫》所具有的独特的世界观。将这两种特点融合起来如果能产生某些化学反应的话，应该会很有趣啊。我现在说了这番话之后，可能就会有人问我“请问龙骑士先生推荐的推理小说是什么？”，然后我提到的那部作品就会被拿来和《海猫》作比对，并以此为根据来对《海猫》的故事妄加猜测了吧（笑）。顺便一提，我目前喜欢推理作品是《瓶装地狱》（注1），这部小说非常精彩。虽然很短，但却是短篇推理小说的最高境界了吧。

B: 我一开始飞快地读完之后，觉得好像搞明白了，但是仔细思考一番之后……

R: 很多地方不太对劲呢。然后不一样的读者，他们的简介也多少会有点不同。那才叫真正的推理作品啊。那些读完之后不给予我们思考空间的推理作品，个人认为那应该叫侦探小说。因为作中登场的人物自说自话替我们把谜题解决了，我们只有一边拍手、一边赞叹“这个主人公真强”的份了。“要比主人公更早揭露真相”，这是侦探小说的鉴赏方法。相对地，我觉得，推理小说应该要能促使读者一边阅读一边思考。以前有一种推理小说是把真相封印在封面内侧的，虽然做法有点过了，但是说不定是正确的。《恐怖惊魂夜》（chunsoft的著名推理游戏系列）也是这样，玩家不通过思考来选中正确的选择肢就无法知道真相，所以说这也是一部出色的推理小说呢。这样说的话，《搭档》（日本著名长篇侦探连续剧）仅仅是侦探连续剧而不是推理连续剧了。侦探连续剧中虽然有“侦探发现了什么”这样的伏线，但是基本上“观众根本不知道侦探到底发现了什么”。是选择让读者/观众知道线索还是隐藏起来，这就是“推理作品”和非“推理作品”的分歧所在。

K: 只埋下大量的伏线但是不提供任何情报，像这样的模式也是随处可见呢。

R: 但是情报公开之后，对于娱乐作品来说就有点难办了。因为感觉敏锐的人很快就能知道答案，之后的故事就有可能无法激发他们的兴趣了。要埋下不会暴露的伏线是非常难的哟。我在写《蝉鸣》和《海猫》时也会为此而烦恼。尽管如此，我就是很想把《海猫》这种艰深难懂、意味深长的推理作品写成像轻小说一样可以轻松阅读的作品。所以，各位推理迷们在品味《海猫》的同时，有机会的话请一定将这部作品推荐给那些只喜欢读轻小说的人。谁都知道《无人生还》（阿加莎=克里斯蒂的著名推理小说），但是他们只是凭借网上的资料了解了一下故事的大致过程和结尾，真正会去读一读的人可能少之又少。根据印第安歌谣而实施有选择的杀人行动，伴随着死亡逐一消失的印第安人偶，那种紧张感只有读过的人才能体会到。

K: 那部作品的叙事手法很有趣呢。

R: 没错没错。推理小说除了要有优秀的谜题，说到底故事本身也要很有趣才行。一群人聚集到一个孤岛上，一个神秘的声音宣布着：“你们都是犯下无可饶恕罪行的人，你们将受到应有的制裁”。放到今天的话，可以拍成恐怖片了。就像《CUBE》（美国惊悚片《异次元杀阵》，注2）、《SAW》（美国惊悚片《夺魂锯》，注3）那样。像那样一直维持着故事营造出的紧张气氛，最后让谜团真相大白，这样就完美了。不过我在创作中不知不觉中偏离了原来的设想。在拥有两方面特点的推理作中添加了轻小说的要素，这就是《海猫》。它既是一部“反”推理作品，同时也散发着对于推理的热爱。如果真的讨厌推理作品的话，我一开始就不会去写了。我创作《海猫》的动机是希望轻小说迷能对推理小说产生兴趣，同时推理迷能回想起变格推理小说（注4）来。战前横沟正史、江户川乱步所处的黄金时代，也是变格推理小说的全盛时期，我觉得那个时期非常棒。（那时候的小说中的）案件都很重视故事的铺叙和展开。比如《恶魔手球歌》（出自横沟正史的侦探金田一耕助系列）里，选择性杀人事件并没有太多的动机的。反倒是因为太过张扬，引起了金田一的警觉而最终失败了。不过说到这里，我可能会被问到“《海猫》的选择性杀人是否有什么意义呢？”。即便有人这么问，我也会阴笑着默不作声的（笑）。《ABC杀人事件》中的选择性杀人案件就非常有趣。果然所谓的选择性杀人，没有意义是不行的呢。

K: 比如动机可以是私怨之类的。

R: 是的。此外选择性杀人是有风险的，实施过程中被害人必定会注意到什么而加以防范。我写过封闭环境下的推理小说，所以深刻体会到这种写作手法非常难。在六轩岛这样狭小的环境中已经发生了4次连环命案，所以我知道他们在案发之后首先会集合。在一个地方实施笼城并相互监视。在这种状态下要继续实施选择性杀人是很困难的。大概“我孙子武丸”老师（推理作家，代表作《恐怖惊魂夜》系列）也会这么认为。那种情况下，要分散人群各个击破的话，只能用“才不要和这些家伙待在一起，我先回房间了”模式，除此之外很难想到其他的手段。在同一个地方都发生了四次了啊。虽说之后还会继续发生（笑）。

K: 这个问题确实很头疼。我喜欢的《十角馆杀人事件》（小说家綾辻行人的处女作）中，所有人虽然都在同一座建筑物中，但是所有人在其他房间内的活动时间都很长，所以发生了好几桩命案。当然，我觉得这并非是这部作品的缺点，而是因为其故事情节比较注重游戏性。

R: 因为大家聚集在一处的话就没办法杀人了。

K: 绝对杀不了的，对那个犯人来说。

R: 我就是那种以前提过的那种采用变格型、社会派推理方式思考的人。既是说，从既喜欢推理作品，又处在“反”本格派推理立场的人看来，事件发生后大家聚集在一起，分享所得的情报，考虑对策并联络警察，这些都是理所当然的想法。但是人集中之后就难以作案了（笑）。所谓“连续杀人”是要将每个人孤立起来并加以杀害的，但是这种情况下没办法孤立了。人们的行动基于各种各样的理由，所以没办法孤立他们。然后，基于某种隐蔽的动机的凶手要按照决定的顺序继续杀人就变得困难重重了。选择性杀人也好什么也好，凶手根本就无法从活人的视角中消失。所以登场人物全部集中在一起相互监视的话就真的不好办了。如果只有真凶在别处的话，他必定第一个遭到怀疑。再者说，那人就是真凶的话，读者恐怕也不会服气的。读者期待的也一定是一个“在彻底的相互监视下也能犯案的”凶手。正因如此，对于连续杀人之谜的创造就变得非常有趣了。到EP4为止我创造了各种的谜题，但是个人认为EP3的最为精妙。要说具体是哪个事件的话，涉及剧透不便在此透露。

K: EP3中，有人自然而然地从客房中消失了。那段情节很有意思。EP4中出现的红字“让治未曾下楼”将我所写的推理斩落马下之时，我受了不小的刺激。关于这一段我会再重新思考一下的。

R: 如果没有下楼，只能认为是从窗口出去的。但是让治出去后又是谁把窗锁上的呢？2楼能关窗的人也许就是战人和南条了。虽然不愿意这么想，但是朱志香和真里亚也要考虑进去。首先假设让治就是从窗口跳下去的，那么绘羽没遇到让治的可能性也是确实存在的，可能大家会这样去思考吧。呃，这一段逻辑思考很有趣哦（笑）。我也考虑了很多东西，我思考的时候是怎么样一副情景？

B: 不停地来回踱步。

R: “这样的话，之后这些人就很可疑了”，反反复复地说着。我将官网的角色介绍页上的18人关系图打印出来，一边用玩具剑指着，一边思考着“首先把这个人设定为选择性杀人的第一牺牲者”。选择性杀人事件中，如何选择第一牺牲者是个关键问题。将佣人和大人们都杀掉的话对凶手来说接下来就好办了；反之只要有大人活着的话就麻烦了。因为大人在行动力和其他方面都很强。

K: 因为大人里面有熟悉馆内情况的人。

R: 是的。他们知道馆内的各种事情：有利的房间、有利的道具。孩子们就什么都不知道了。所以孩子还是留到最后杀比较好。但是流程又不能和前一次一模一样（笑）。所以EP1和EP2先杀大人，EP3先杀佣人，EP4……果然还是先杀大人。偶尔也想要让大人活着，但是让他们活着就比较难搞了。

K: 连*都拿出来了。

R: 知道拿*出来，头脑又好，还熟悉地形。嗯嗯，很难对付。我正想写一个在故事的最初，大人们没有遇害的情节，然后想着想着，每次都写了一堆奇怪的东西出来。接下来就是解答篇了，所以想放一些与出题篇不一样的东西进去。啊，对了。再提一下之前谈论过的《Land of the golden witch》。原本作为第3话的《Land of the golden witch》最后束之高阁了。但是EP4以后，可能大家的推理方向渐渐超过了我的预期。偶尔会遇见一些人让我感叹道“厉害呐，真想和他见面”，所以我很想再把《Land of the golden witch》拿出来。

K: 噢噢。之前的访谈中提到的那个“超难度”的剧本。

R: 我觉得，既然你们已达到现在这种水平的话，应该能行的吧。所以会考虑在解答篇中把《Land of the golden witch》再进行编排，说不定在EP5中就能发表了。不过现在我只是有这个想法，还没有进行实际操作，所以最后的计划还可能会变更。作为我来讲，倒是很想尝试《Land of the golden witch》的。

K: 现在发表的话，也会是历来剧本中难度最高的吧。

R: 嗯嗯。现阶段，如果大家碰到难题的话顶多只是停止思考，不会把那些都看成真相的。拿《蝉鸣》举例子的话，如果缺少《目明篇》的话，玩家就会认为《绵流篇》的真凶是魅音。《Land of the golden witch》会让玩家犯下类似这样的致命失误。

K: 正因为担心这一点，所以才终止发布《Land of the golden witch》的吗？

R: 如果放在第3话发表的话，恐怕很多人连台阶也摸不到了。我不擅长引导玩家，导致许多人在玩EP2的时候都迷失了方向，所以我才会有此疑虑。虽说设计迷宫相当愉快，但是抱着让玩家彻底迷失的心态去制作迷宫就说不过去了（笑）。当然迷宫过于简单就不好玩了，但是那些难解的迷宫玩起来很快就会厌倦。比如，要我再玩一遍《梦幻之星III》（SEGA发行的MD游戏系列）的话倒是无所谓，但是《梦幻之星II》就算了。

B: 《II》的迷宫太变态了。

R: 我觉得《II》里最初级的迷宫都比《III》的最终迷宫要难。不是那种房间连房间的一般迷宫，全部都是“真正的迷宫”。就像幼稚园小孩读的那种迷宫书里所画的那种完全迷宫，而且属于多重构造，让玩家在不同楼层间反复穿越的那种……

B: 对对对。不管哪一层都很复杂。

R: 比较头疼的是楼层之间不是通过楼梯，而是通过传送门，所以当前身处哪一层都搞不清楚。

B: 地图也很大啊，一个个全都是迷宫。

R: 遇敌概率也很高，打得天昏地暗之后，接下来朝哪里走搞不清楚了。更过分的是画面上还有管子之类的图形，看都看不清楚。

B: 不过复杂的迷宫在某种程度上也算是它的特色了。

R: 到了《III》就变得相当简单了（笑）。

B: 是啊。制作方也觉得那个实在太难了。

R: 《最终幻想III》（SQUARE发行的RPG系列）的最终迷宫也很那个，从最后的储存点走到BOSS所在地要花1个半小时左右，路上还有4、5只“一碰就死”的中型BOSS……。不过到了《最终幻想V》，最终储存点到BOSS只要走15步左右（笑）。

K: 因为储存点近了，同伴的死亡模式改变了，所有对话都能看到了。《III》的迷宫就办不到这点（笑）。

R: 我才不想哩，绝对不想（笑）。这也算是个例子吧。但是连载的好处也就体现出来了，因为能够经由玩家的反应对自己不足之处加以改进。我觉得这样很有意思。我定下的规矩不能就这样放任自流了，所以我会根据玩家的反应改变故事的表现方式，与玩家之间能够产生这种化学反应我觉得很愉快。“哎呀，大家离真相太近了呐。这次就放些假情报出去吧”像这样。大家顺着自己的推理走下去，最后真相大白之时就会觉得“自己在那么早的阶段就能推理到这一步真够厉害的”。因为所有的真相是已经确定、不会改变的，所以为了不让你们接近真相我会不择手段地进行干扰（笑）。其实“金藏死亡说”我本来是打算在EP5发表的，但是EP3发表后就已经有人提出“金藏该不会已经死了吧”，所以我觉得那个情报再推迟一话发布的话就显得太多余，便提前在EP4发布了。

K: 闭门不出的人物的生死很有可能成为一个关键点，所以我写考察的时候也会从两个方面去考虑。

R: 不出书斋一步的老家主是什么时候死的？认为“玻璃破碎之时必定是死亡时刻”的话（即玩家获得了某些情报就直觉的认为那人已经死亡），就想的太过简单了。

K: 其实可以分为真实的杀人时间比想象要更早或更晚这两种模式。

R: 也就是说，这人本来已经死了，但是被伪装成活着的样子。呃，我读过不少书，不过我觉得其中的真相不论哪一个都很有趣。怎么说呢，我们经常能够谈论一个见都没见过的人物，而且对他感觉还很熟悉。这说明我们在了解事物的过程中过于相信别人提供的情报了。我们觉得自己好像一直观望着事态发展，但是事实上并非如此。我们意外地产生“关注着事情始末”这样的错觉，所以善加利用这一弱点就能很简单地制造谜团。因为人类大都是一味相信他人证言的生物。大致上密室的构成有三种类型，不论如何变化都可以归为这三种情况。也就是“犯案时凶手身在室外”、“杀人后伪装密室”以及“密室杀人没有发生”。

K: 将尸体扔进房间之类的多半可以归入第一类。真的有各种各样的手法呢。

R: 大家认为已经死了时候其实那人还活着，然后在适当的时候在将其杀死，这样的模式很多见，这些大部分都算是二流手法了。

K: 强行入室的迅速杀人也属于这种模式呢。和大家一同行动的凶手打破密室将被害者立即杀害，之后大家进入房间后就发现了被害人的尸体，而凶手就装作是第一发现者了。其实，密室被发现的那一刻被害者还活着呢。

R: 确实有这种模式。所谓密室杀人可以说翻来覆去也就这几种模式而已。另外还有一种分类方法，就是以杀人的时间是在密室形成之前还是之后。比如，下着雪但是尸体周围只有一种脚印，那么他应该是下雪之前被杀的吧？

K：所谓的“开放型”密室呢。

R: 正是如此。我根据自己的方法将杀人手法进行分类，从而创造了各种密室。虽然尝试写过很多种密室，不过我目前所使用的密室算是相当简单的。大体上大家用一个关键字，用统一的方式就能解开，可以这么说。今天重点探讨推理的话题好像对我很不利啊（笑）。不过嘛，因为密室数量众多，大家务必用各种方式去尝试才能获得乐趣。我在EP4给出了很多提示，所以部分密室即便没有自信应该也能解开了。

注：
1.作者为梦野久作，日本推理小说界的奇人，他的长篇小说《脑髓地狱》被誉为“日本推理小说三大奇书”之一。宫崎骏曾经说到：“在我看来，属于日本自己的艺术品只有三件：大阪的太阁之城、黑泽明的《罗生门》、梦野久作的《脑髓地狱》。而我的《幽灵公主》和《千与千寻》还远远够不上”。

2.描述了几名男女被关进一个布满致命机关的立方体空间组成的迷宫。

3.描述了2名男子被关进一个密室，豁出性命参加一个游戏。

4.变格推理小说：日本推理小说的一种类型。和中规中矩的本格推理小说相比，这种小说以包含了恐怖小说和科幻小说的要素，并不以解谜为主要内容，而是以丰富的剧情和奇异的角色见长。

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[x]の南瓜头

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SOS团新手

1楼

发表于 2009/08/05 | 编辑

总而言之意思就是：这是部包含反推理和反“反推理”的作品，还有就是EP1~EP4中的推理都有可能是错误的，现在看似是真相的并不一定是真相，也有可能是凶手的假象，so之后的作品可能将我们的推理完全推翻的可能性相当大，
我没理解错吧？楼主大人。
还有，我是沙发，\(^o^)/~

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誓の焱

22 主题	200 存在感	49 活跃日

舊番補完計畫再起動

SOS团之无敌水王！

2楼

发表于 2009/08/05 | 编辑

于是又见lz。。。看来lz對海猫的爱很深啊。。。

于是這tea party是什么。。。

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冰紅茶

77 主题	227 存在感	126 活跃日

(茶~~

SOS团二星级★★

3楼

发表于 2009/08/05 | 编辑

>>虽然尝试写过很多种密室，不过我目前所使用的密室算是相当简单的。大体上大家用一个关键字，用统一的方式就能解开，可以这么说。今天重点探讨推理的话题好像对我很不利啊（笑）。

这个关键字到底是甚麼
謊言?

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jerry2

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4楼

发表于 2009/08/05 | 编辑

引用第1楼[x]の南瓜头于2009-08-05 01:26发表的“”:
总而言之意思就是：这是部包含反推理和反“反推理”的作品，还有就是EP1~EP4中的推理都有可能是错误的，现在看似是真相的并不一定是真相，也有可能是凶手的假象，so之后的作品可能将我们的推理完全推翻的可能性相当大，
我没理解错吧？楼主大人。
还有，我是沙发，(^o^)/~

基本上就是这个意思。虽然“金藏死亡”在EP3已被看破，但是还有很多假象等待着我们……

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jerry2

53 主题	147 存在感	23 活跃日

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SOS团一星级★

5楼

发表于 2009/08/05 | 编辑

引用第2楼誓の焱于2009-08-05 01:32发表的“”:
于是又见lz。。。看来lz對海猫的爱很深啊。。。

于是這tea party是什么。。。

因为海猫太有趣了，这年头这种作品太少见了。近年来也许只有空之境界这种等级的可以和海猫一较高下了。

这里是剧透版，TV党慎入~~

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jerry2

53 主题	147 存在感	23 活跃日

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SOS团一星级★

6楼

发表于 2009/08/05 | 编辑

引用第3楼冰紅茶于2009-08-05 03:02发表的“”:
>>虽然尝试写过很多种密室，不过我目前所使用的密室算是相当简单的。大体上大家用一个关键字，用统一的方式就能解开，可以这么说。今天重点探讨推理的话题好像对我很不利啊（笑）。

这个关键字到底是甚麼
謊言?

龙骑士07：关键字到底是什么……谁知道哩（笑）。

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bless

89 主题	416 存在感	115 活跃日

翻唱www.yyfc.com/1787621/

SOS团三星级★★★

7楼

发表于 2009/08/06 | 编辑

那龙7引以自豪的那篇超难度剧本真的会发布么= =咱倒是很期待....反正ep1-4已经让人感到很绝望了...咱对散篇发布后自己的推理全部被推翻有预感了...

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sonofseed

123 主题	561 存在感	127 活跃日

你要记住，要发自内心快乐而笑 & ..

SOS团五星级★★★★★

8楼

发表于 2009/08/12 | 编辑

引用第7楼bless于2009-08-06 17:54发表的“”:
那龙7引以自豪的那篇超难度剧本真的会发布么= =咱倒是很期待....反正ep1-4已经让人感到很绝望了...咱对散篇发布后自己的推理全部被推翻有预感了...

感觉这期龙7完全是顾左右而言其他啊，拼了命的想分散玩家的注意力呢，
想让他们从其他作品中汲取灵感......

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