[問題]有關梨花的事

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这个问题太多人看法不同了。
总之龙骑也说过不要把寒蝉和海猫那么轻易的联系到一起去。
不过26L的想法真的很强大ORZ.

首先，无限贝伦是啥我不清楚，我主张的是抛弃说。
11区的看法“贝伦就是古手梨花的内在人格”和抛弃说没什么不同呀。
抛弃说也是主张“贝伦就是古手梨花的内在人格”的哦。

其次，
11区的看法是什么我不清楚，所以我不发表评论。我只以我亲眼所见的线索为基础进行判断。所以作为对11区的看法叙述者的你，爱怎么叙述是你的自由，就好象魔女叙述成魔法杀人一样，那是你的自由。

但现在讨论的场所可是这里呢？我只是在主张另一种说法而已呀，这不能成为让我中止思考的理由呀。
战人因为魔女说，看，这人就是这么被魔法杀的，然后说“哦，确实有魔女，确实是魔法杀人。”这不是很可笑么？

你真的想说服别人的话，就拿出那类似“红字”的东西出来，而不是像展示魔法一样说“XX区的人是那么说的哦”之类的话……没什么意义的……

我没打算说服你，一般会出来反对的人都是不会被说服的
我只想说服观众，这个世界还有红字（笑，从小到大，难道要是红字的东西你才相信？
你非要说贝伦不是梨花，我也没法拿红字来反驳你，非要红字你才信，你可以当龙骑没写过寒蝉礼——这个具有解释贝伦来历的游戏...因为这游戏里没一句红字

其实我希望一个问题能够得到解决……“如何成为魔女？”

可以看到，寒蝉里面梨花那个比外表成熟很多的人格是贯穿始终的，应该可以认为是那个人格在影响梨花的活动。包括梨花表现出与外表相符的loli行为时，也是那个人格在扮演。

不知道动画与游戏是否存在差异，在动画里面，从配音的变化应该就可以推定哪些内容是那个人格的想法吧？因此，在各个篇章里面，我们能看到那个人格也有脆弱犹豫逃避的一面，也需要伙伴的鼓励。这与海猫中自称“最残酷的魔女”有些差距。

雏见泽的世界应该是立足在现实世界的基础上的。如果动画第一篇完结后就结束的话，这就是一个接近真实的故事设定。然而，单从寒蝉来看，让故事能继续下去的角色是羽入，这是一个与“真实”不符的存在。

梨花要依靠羽入的能力才能“轮回”（或者说L/S），除此之外梨花没有其他“不真实”的能力。另一个“不真实”的设定，就是梨花的那个人格，这个“不真实”来源于第一个“不真实”。到最后“胜利”之前，梨花已经经历了很多次“轮回”。可以设想最开始梨花就是和外表一致的小学生，因为羽入的关系，每次都能保留下一些过去的记忆，同时对雏见泽也十分熟悉，就像已生活过百年一样，包括心态、经验。可以推定，那个人格就是这样形成的。而在最开始的雏见泽，并不存在具有这样人格的梨花。

动画里面的开篇并不是雏见泽世界的第一次轮回，而是接近尾声的倒数几次。在礼里面，“胜利”后、希望好好珍惜此后生活的梨花，影响其行为的仍然是那个人格。她说“我虽为凡人之身，却因为半只脚踏进神的世界而误解了很多重要的东西”。然后是一个侧面特写的镜头，这个镜头里面应该是贝伦魔女的形象，说着“我必须放弃做什么魔女了。现在就得变回古手梨花，而非魔女贝伦卡斯泰尔”。说完这句话，就变回原本梨花的loli形象。而此后与羽入对话时，配音仍然是成熟人格的声音。这就表明，此后继续生活下去的梨花，并没有失去那个人格，即这个人格并不等同于贝伦。

于是，从“我必须放弃做什么魔女了。现在就得变回古手梨花，而非魔女贝伦卡斯泰尔”这句话的“必须放弃”和“现在就得变回”，推断出“曾经是”、“曾经做过”。而说完这句话之后，应该“不再是”、“不再继续做了”。

另外，羽入的问题。贝伦魔女是碎片之间的旅人，属于“神的世界”。梨花是“凡人之身，半只脚踏进神的世界”，并且没有羽入的帮助就无法迁徙到其他碎片（寒蝉里面的L/S是碎片间的迁徙么？），就是说梨花能半只脚踏进神的世界是因为羽入。从海猫里贝伦说拉姆达因为比腻了所以输了可知，寒蝉里面存在魔女的影响。那羽入的地位应该就是在魔女和凡人之间。

相比梨花，羽入更接近在碎片间迁徙的旅人。于是，如果贝伦诞生于雏见泽的棋局里，那是什么时候、通过什么方式、什么条件，具有了羽入的这种能力，成为了魔女的呢？同时，海猫里明确了寒蝉里面没有提出的内容，贝伦的特有能力是“只要可能性不为零，就一定能创造出奇迹”，这有些类似梨花的“执着”和羽入的“轮回”结合。（礼里面羽入说如果梨花再死就不打算轮回了，梨花也不再执着）而如果贝伦早于雏见泽棋局存在，她又是如何影响雏见泽、影响梨花的？而羽入对于贝伦和魔女又有什么认识？

再有，鹰野三四和拉姆达的关系是？单从寒蝉来看，鹰野的活动轨迹基本没有“不真实”的元素在内，所以拉姆达参加棋局的方式，应该是从宏观上布置棋盘吧？也就是使鹰野最终走向这样的道路？另外寒蝉解里那个在权力核心控制事件的短发女角色，关于她也是有些让人在意的。而拉姆达又是如何诞生的？

提出了不少问题呢~~~或许解答了全部问题，鸣泣之时的基本设定也就可以了解得比较透彻了吧~~动画是全部看过了，游戏还在补完当中。希望能和大家一起找到答案~

对于日本人理解日文游戏的能力比我们强这一点并不敢苟同


其次你说11区那边就1种说法 而天朝有多种说法 这不是更能说明天朝的人 能从更多的角度
去思考这个问题么 虽然存在着分歧 但是大家对寒蝉的爱是一样的
如果你想证明你的主张是正确的 那么请吧11区的主张是以何种方式出现的也一并说明下
我想这样就更有说服力了 一直都是自己去问和我认为 这种说反反而让人觉得你是在逃避问题罢了
懂得日语的逼近时少数 既然你想说服观众 那么请你也拿出你的证据吧
对方已经很明确的表达出了自己的理解 接下来就是你的回合了

日本那边的看法，是在百度吧的吧友的帖子中看到的。

还有我的证据已经在24L了，希望可以得到重视。

PS：贝伦的名字并没有分离，看了散篇就会明白。

怎么都说的这么复杂,貌似前面已经说明了,不过唯一有一点想明白的是先有贝伦参与海猫的情节还是先有犁花的不断被杀后轮回?个人认为应该是先有不断的轮回之后终于逃脱了轮回但是在逃脱的过程中舍弃了自己阴暗面而阴暗面跑到海猫的故事中去了,可以这么理解么?

从图中的对话可以看出时间是在抛弃说之前
说自己叫贝伦是为了尊重那些被他所替代的梨花
之后梨花也说了不再作为贝伦活下去
所以我觉得这张图不能作为否定抛弃说的证据

另11区的看法居然是在贴吧里看见的 而非自己得出的结论令我感到十分的遗憾

抛弃之说，求文字出处...
我记得游戏没有这说法。

并不是没个人都要亲自去2CH之类的帖子发贴证明吧，只要有某位有爱的去发了，就能了解情况了。
如果你实在要我拿出来，我可以去翻翻，反正今天还算有空。


[ 此贴被rp-1在2009-09-17 17:05重新编辑 ]

咱是动画党 只能给出动画截图
游戏里有无就不知道了
反正现在的情况是贝伦真的黑 那种事不是梨花能做的出来的

不知道你小时候有没有玩过传话的游戏
就是第一个人说一句话给后面一个人听
然后那个人再把这句话传给再后面一个人
如此反复至最后一个人 但是他说的话已经完全找不到原话的影子了