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大长篇推理序文之五 最终答案

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写在前面的闲谈:
  嘛,这大概是本人对海猫这款神作的最终答案了,本来写这个系列的目的,就是要回答犯人的犯罪动机到底是什么,也就是“Why done it ”,但是提笔一写,才发现想说清楚这个问题非常困难,得走遍整个游戏的每一个角落才能找到答案,于是序文1序文2序文3.4,写了几万字才写到正题上,形成了和任何其他人的推理都不兼容的特殊体系。不过另一方面,嘛,回答了动机, ..

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90楼
发表于 2010/03/25 | 编辑
分析的真实详细啊

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91楼
发表于 2010/03/25 | 编辑
引用第89楼真!黑死蝶2010-03-25 11:58发表的“”:
“由于受到的打擊太大,导致記憶混亂”,又稱L5,不過是龍騎士在解釋寒蟬奇異現象的萬金油而已。你認為海貓里還會用到這個橋段嗎?你能舉出另外一例,角色非因為個人主張或明顯的判斷失誤,而描述出與客觀事實不同的情節嗎?

有甚麼證據支持讓志在EP4必然殺過人,我沒弄明白。是衣服上沾滿血?還是從他離開賓館到戰人離開賓館的區間熊澤和鄉田死亡?這能成為“必然”的理據嗎?


      逆转里这种现象不说每个案子都有吧,至少每系列作有一个是没问题的。话说DL-9事件.........

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92楼
发表于 2010/03/25 | 编辑
引用第87楼lxd0022010-03-25 01:25发表的“”:
LZ我很早就说让治黑了,这里面说让治黑的人也大有人在, 不过让治也不过是帮凶不是主犯这个也是公认的了


  嘛......我说让治黑的时候,至少是09年6月之前,比你的注册时间早了8个月而已......而且,即使是今天,说让治黑的人只怕没有你想象的人多,ACG7里有猜凶手的帖,目前除我之外还没有第二个让治黑。

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93楼
发表于 2010/03/25 | 编辑
引用第77楼真!黑死蝶2010-03-25 00:18发表的“”:
雖然我也佩服LZ能夠構想出那麼龐大的劇情,但同時我更佩服fosid大對于別人的推理能夠做到如此仔細的分析,并能一一找出漏洞與未有游戲提示的要點,而且這些要點也確確實實地指向推理中的軟肋。雖然我閱讀了所有的序文,也覺得LZ的構思多少有點不妥,但始終沒法用簡單的語言一針見血地提出文章中尚不足以服眾的推論。因此從尊重別人推理的角度上來說,我跟fosid大差了十萬八千里。

同時,我也希望LZ能更認真地審視自己推理中的問題,既然fosid能夠提出二十多點不能認同的觀點,恐怕這篇推理漏水的部分不是5只手指就能堵住的。我的意見是:紗音的確在各個EP都表現出了可疑的行動,但要以此說明她的身份等同于“貝阿朵莉切”,證據不足。而且將熊澤和讓治定為兇手,完全只是從“可能有的犯罪動機”出發,并不存在實際的可入手的證據。

我很高興LZ能聯系寒蟬來分析海貓的解法,因為最近我也在重溫寒蟬,對于「綿流篇」和「目明篇」之間的聯系能夠對解海貓有甚麼提示,黑死蝶愿意洗耳恭聽。我想告訴LZ,寒蟬對于揭露鷹野是兇手,是有著“綿流之夜燒死的并非鷹野”和“鷹野使用了自己的筆記引導其它人制造慘劇”這樣明顯的提示成分的,那你的分析中能找到多少這樣的提示呢?




寒蝉中对于鹰野的提示,这个是属于“HOW”的范畴。对于现在已经知晓一切的我们来说,回顾这些确实是没问题;但是对于当时正在解密的人来说,这可不能算是明显。比如对于尸体时间不一致这个证据,当时就有这么几种看法:1,其实从一开始和主角团见面的人就不是真正的鹰野三四,真正的三四早在棉流前就被杀死了,而替身三四不断和主角团接触诱导产生杯具。 2,警方被收买了,故意说了假证词。犯人的目的是延续御社神的传说(不觉得和海猫的制造魔女幻想很像么?) 用我们现在的眼光来看,这些分析都是合理的,但都不是正确的:因为这些分析没有和正确的“WHY”相结合


目前在海猫里,我认为熊泽是凶手的线索有两条:1,EP1中午夜24:00,第1晚发生前,应当在宾馆值睡觉班的熊泽无故出现在大屋的饭厅。 2, EP5中熊泽房间的胶布封印之谜,熊泽同样出现在了不该出现的位置。 就这么直说了吧,这么两点,就是我最初怀疑熊泽的理由,明显和游戏中的描述不符,就像寒蝉中鹰野尸体的描述一样。我可不是随便抓着一个就开黑呢。当然,很多人对于熊泽这里的2个明显异常有别的看法,但老实说,我还真不认为那些看法很合理

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94楼
发表于 2010/03/25 | 编辑
引用第89楼真!黑死蝶2010-03-25 15:58发表的“”:
“由于受到的打擊太大,导致記憶混亂”,又稱L5,不過是龍騎士在解釋寒蟬奇異現象的萬金油而已。你認為海貓里還會用到這個橋段嗎?你能舉出另外一例,角色非因為個人主張或明顯的判斷失誤,而描述出與客觀事實不同的情節嗎?

有甚麼證據支持讓志在EP4必然殺過人,我沒弄明白。是衣服上沾滿血?還是從他離開賓館到戰人離開賓館的區間熊澤和鄉田死亡?這能成為“必然”的理據嗎?




请注意让治死亡时的伤口,为脑袋上的穿孔伤口,而不是像夏妃那样碎半头的伤口。让治的脸上没有血,而衣服上沾满了鲜血。仅仅是头部穿孔伤的流血量是不足以让衣服上沾满血迹的。因此我判断,这是让治衣服上的血不是他自己的血,而是他近距离开*杀了其他人后,别人的血喷在了他的衣服上

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95楼
发表于 2010/03/25 | 编辑
引用第84楼真!黑死蝶2010-03-24 22:48发表的“”:

不,這樣想就錯了。摔嬰事件的當事人不會是夏妃以外的人物。理由很簡單。因為無論是夏妃接到19男電話后的回憶還是最后的自白中都沒有出現過這號人物。夏妃沒有L5,不會把眼前的兇案搞錯,也沒有任何,需要袒護熊澤的理由。因此認為熊澤摔了嬰兒這個假設從一開始就是不成立的,我就是要告訴你,會將這個不成立的假設當成自己的論點之一,正是因為你先入為主地確定了嫌疑人和動機才會出現的失誤。



这里我提出一个质疑~
夏妃明显在精神承受能力上有着问题~
在摔婴这个事件上~
首先她脑海中是呈现了 自己在喝茶 是仆人自己掉下去了~
然后承认是自己推下去的 时候 是被胶布逼到绝地~
然后自己脑海中又浮现的`
而她脑海中 金藏的存在~ 也是其自己在哭泣之时出现的~
这里可以明显看出 夏妃在承受精神压力之时 脑海会出现臆想~
依旧不能判定夏妃就是摔小孩的凶手~
如果你认为 夏妃第2个判定 是正确的~ 又 为什么不能说 第1个是正确的呢? 夏妃在喝茶 然后别人称她不注意 把婴儿推下去呢?
明显 在精神有问题的夏妃之上
只能判定 出现过这个事情 而具体细节 明显不能根据夏妃来推测~

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96楼
发表于 2010/03/25 | 编辑
引用第95楼芙蕾德莉卡.A2010-03-25 16:41发表的“”:


这里我提出一个质疑~
夏妃明显在精神承受能力上有着问题~
在摔婴这个事件上~
.......



“夏妃腦中浮現出金藏的身影”,但知道和不知道這是自己的妄想,這是很重要的!知道的話就不會當成真實去告訴別人,只能說是自己的主張;而不知道的話就是腦疾,是視覺和感覺出現嚴重紊亂。

就像「崇殺篇」里魅音蕾娜和梨花繪聲繪色地描寫出不存在的圭一與她們在祭典玩樂的情景,這肯定不是L5,而是有目的的集體主張;但象沙都子那樣把不在家的鐵平說成整晚都在欺負她,完全信以為真,這就是典型的L5發作。

不能說夏妃壓力太大就會出現雛見澤癥候群一模一樣的癥狀。龍騎士在海貓再創造一種L5,你會答應嗎?

夏妃因為畏罪,一直將自己“主動將傭人推下山崖”在自己美化成“沒有抓住正要掉落山崖的傭人”,是過錯者正常的心態;夏妃因為內疚,一直將“傭人因為自己沒有全力拯救而掉落山崖”看成“自己無意去救助這個失足落崖的傭人”。這兩種心態都完全說得通,不脫離常識的范疇。相比之下,把其它人推嬰的兇行完全看成是自己的行動,如果主角不是精神病或者當時被迷幻劑作用,不是完全不合情理嗎?


[ 此贴被真!黑死蝶在2010-03-25 17:22重新编辑 ]

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家中的荣誉团员

97楼
发表于 2010/03/25 | 编辑
引用第96楼真!黑死蝶2010-03-25 17:08发表的“”:


“夏妃腦中浮現出金藏的身影”,但知道和不知道這是自己的妄想,這是很重要的!知道的話就不會當成真實去告訴別人,只能說是自己的主張;而不知道的話就是腦疾,是視覺和感覺出現嚴重紊亂。

就像「崇殺篇」里魅音蕾娜和梨花繪聲繪色地描寫出不存在的圭一與她們在祭典玩樂的情景,這肯定不是L5,而是有目的的集體主張;但象沙都子那樣把不在家的鐵平說成整晚都在欺負她,完全信以為真,這就是典型的L5發作。
.......



错了 我并不是说夏妃是第2个L5
而是说 夏妃在精神方面 有着问题~ 就象处于压力极大或者病中的人的遗嘱 是不能当真的一样~
夏妃确实没有任何眼睛和耳朵上的问题~
但是她明显是属于那种极度精神压力遍可以改变脑中事实的人~
而她2次描述 都是处在自己这上面
第一次 她说自己在喝茶~
第2次又说自己才是推人的~
这2种完全不同的说法~
我甚至觉得 喝茶的说法 更加令人相信
毕竟 在推人场景之下 夏妃是处于被逼问的状态 精神受到了压力比第1个场景要大~ 自然萌发出这是19男的报复 是我把人推下去的场景的可能性比较大~
换句话说~
夏妃在这方面的证词 是不会影响到真正是不是有人推 或者 是自己推的真实的~

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98楼
发表于 2010/03/25 | 编辑
引用第96楼真!黑死蝶2010-03-25 17:08发表的“”:


“夏妃腦中浮現出金藏的身影”,但知道和不知道這是自己的妄想,這是很重要的!知道的話就不會當成真實去告訴別人,只能說是自己的主張;而不知道的話就是腦疾,是視覺和感覺出現嚴重紊亂。

就像「崇殺篇」里魅音蕾娜和梨花繪聲繪色地描寫出不存在的圭一與她們在祭典玩樂的情景,這肯定不是L5,而是有目的的集體主張;但象沙都子那樣把不在家的鐵平說成整晚都在欺負她,完全信以為真,這就是典型的L5發作。
.......


      嘛,这就是品德的问题了,如果从一个品格比较低的标准去看,那自然是恨不得就算是我推的都不承认了,如果从这种角度去衡量,那当然承认了推人就必然推人了,甚至承认了推人说不定还做了更恶质的事情。

    但是如果默认为一种高品德,高素质的观点去观察夏妃,那当然有着本来不是自己的责任也拉到自己身上的这么一种特点,这是一种东方人的所谓“美德”尤其多见于旧时代的*妇女,也就是夏妃这样的人。

    那么看待夏妃,应该用高品德的视角,还是用低品德的视角来看,这个问题红字已经说过了。

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99楼
发表于 2010/03/25 | 编辑
引用第97楼芙蕾德莉卡.A2010-03-25 17:27发表的“”:


错了 我并不是说夏妃是第2个L5
而是说 夏妃在精神方面 有着问题~ 就象处于压力极大或者病中的人的遗嘱 是不能当真的一样~
夏妃确实没有任何眼睛和耳朵上的问题~
.......


      不错,文章中没有具体说,但是既然主张熊泽推下去的,当然夏妃是一直在喝茶,并没有去现场

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