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关于对海猫鸣泣之时的推理

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与事件有关的人一共有7人,真里亚,纱音,嘉音,源次,南条,藏臼夫妇
   首先,金藏从一开始就已经死亡,所以南条,源次,藏臼夫妇都在说谎,而藏臼夫妇说谎的理由应该是想隐瞒金藏已经死亡的事实,控制遗产的分配时间与分法。至于南条,源次说谎的目的是要实行以下的杀人计划,动机还不能明确确定,因为对他们的经历尚未了解,推测大概是金藏的缘故。
     ..

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发表于 2011/02/05 | 编辑

猜你喜欢: è, 海猫鸣泣之时 推理, 海猫鸣泣之时推理


[quote]引用第39楼olkandzdf2011-02-05 11:20发表的“”:

游戏文本中并没有说
  
   有这句话就可以了,那样的话,首先确定的是南条一定是他杀,也就是前面一定有人装死,先不谈其他人,首先雾江就一定是装死的,原因就是一个奇怪的动作,就是留弗夫的身体被翻转了,本来留弗夫是不可能自己翻转身体的,也就可以排除,那么,剩下的只可能是别人把他的身体翻转,那凶手的目的又是什么呢?在这种情景下,凶手只是想让人有一种假象,并不会有什么特别深奥的企图,就是想隐藏自己,不让别人知道自己的奇怪,那么,需要这么做的,只有装死的雾江。从模仿魔女碑文杀人那一刻开始,凶手就不会想把罪行嫁祸给任何人,而是想把罪行归咎于不可能发生。留弗夫,雾江,秀吉三人他们一起在公馆,但后来并不能找到他们带去的*和钥匙,这就证明,他们曾经发生过争执而且杀过人,因为之所以把*收好,是不想让开过的*被人发现。把钥匙收好,是因为他们(或者一个人)还需要去用这些钥匙,很可能,就是要去杀人。争执是相互的,如果死了一个人,其他人装死,也就是其余两个人有共同的目标;如果死了两个人,就是另外一个人杀的。但再想深一层,起初雾江的目的只是想问问秀吉关于楼座被杀的真相,为什么会演变成惨剧,而且其中的人必须要装死的地步呢?这样就说明,在问的过程中单单是争执是不可能要做到装死的地步的,所以这不是简单的争执,如果留下的装死的人单单是秀吉的话,那么就可以理解因为他有可能会接下来为黄金而去与绘羽杀掉其余的继承人,所以杀掉了雾江与留弗夫,但是照现场留下的情形来看,雾江一定有装死,也就是说她没有被杀死,那么这个争执的假设的结果就不成立,也就证明,在问的过程中,有谈到过除了楼座的死的话题外,还谈到了其他,以至于雾江一定要装死而去继续杀人,但是问题是,动画到EP4,还不清楚她以前发生过什么,所以只能推测到目标是剩下的人。让治因为对纱音的思念,可能是自愿被杀的,因为他本身自己的极度悲痛。
   而对于藏臼夫妇,注意他们都是被勒死的,而且被插上桩,既然凶手本来就想归咎于不可能犯罪,为什么不直接用*呢?唯一的可能就是,他不能用*,也就是说凶手是一个不可以用*的人,如果杀藏臼夫妇的是之前装死的人,既然他们的*已经不见了,再用*杀害他们,就算战人事后检查绘羽的*也会发现她的*的*还是满的,又没有人可以立即在他们体内发现*,那么凶手也可以达到目的,而且更方便快捷,因为对方是两个人,要勒死他们还需要一定的手法,(但不是不可能,只要先毒后勒死就可以了)一般有更简单的手法不会取用。说到这里,反过来说,也就反而证明了绘羽是杀害他们的凶手。
   有什么疑点的话请各楼尽管提出

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喵~离线 这只是一个实验
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41楼
发表于 2011/02/06 | 编辑
起初雾江的目的只是想问问秀吉关于楼座被杀的真相,为什么会演变成惨剧,而且其中的人必须要装死的地步呢?这样就说明,在问的过程中单单是争执是不可能要做到装死的地步的,所以这不是简单的争执,如果留下的装死的人单单是秀吉的话,那么就可以理解因为他有可能会接下来为黄金而去与绘羽杀掉其余的继承人,所以杀掉了雾江与留弗夫,但是照现场留下的情形来看,雾江一定有装死,也就是说她没有被杀死,那么这个争执的假设的结果就不成立,也就证明,在问的过程中,有谈到过除了楼座的死的话题外,还谈到了其他,以至于雾江一定要装死而去继续杀人



有疑问,在大屋的3人都是被南条确认过死亡的,简单来说,想要装死,没有南条的帮助是行不通的。

我们先来看看可以得到南条帮忙的人选吧。死者共3人,秀吉、留弗夫、雾江。作为唯一的医生,南条所给出的死亡判决可以阻止大部分人继续触碰尸体,但是有极少数人例外:和死者关系最为密切的人。比如绘羽那家死了秀吉,绘羽直接冲上去抱着秀吉哭,南条是不可能阻止的;留弗夫同理;雾江那边,首先雾江是战人的继母,其次雾江和战人的感情并不是那么深,再加上确实是男女授受不亲.....得出结论:在南条判决雾江死亡后,一定不会有人去触碰雾江

自然,如果是秀吉装死,那么绘羽直接冲上去抱住尸体也能很有效防止让治知道这件事了。另外让治在纱音死的时候哭的稀里哗啦的,秀吉死时有种被战人强逼着哭出来的感觉......


然后来处理这么个问题吧。南条为何要帮助死者装死?如果是作为一个完全与事件无关的人,南条是不可能这么做的。既然南条这么做了,那么南条就一定知道些什么。可能性1:雾江和南条提前约好了装死的事,所以南条顺理成章的帮人装死,然后事成之后被人爆头灭口。可能性2:雾江没有提前和南条约好,但是南条在现场的时候注意到了什么东西(或许是在尸体上看见什么让他装死的标记,或许是觉得现场有点不对劲但是又不能说之类的),所以帮助雾江装死。但是雾江又不领这情,回头就爆掉了南条的头。


另外还有让治失踪之谜。当时在2楼的人有让治,朱志香,战人,南条;1楼的是绘羽;朱志香、战人、南条表示完全没有看见让治下楼,而绘羽也完全没看见让治从1楼出门,再加上宾馆2楼的所有窗户是关闭状态,整个宾馆就变成了一个密室。根据让治从窗口飞出去的场景,我认为让治是从窗口走的,而2楼的其他人帮忙关上了窗户(南条更可疑了...)


唯一的可能就是,他不能用*,也就是说凶手是一个不可以用*的人,如果杀藏臼夫妇的是之前装死的人,既然他们的*已经不见了,再用*杀害他们,就算战人事后检查绘羽的*也会发现她的*的*还是满的,又没有人可以立即在他们体内发现*



严重不同意...姑且不论你是否注意到了谢斯塔姐妹所象征的意义,让治可是明明白白死了。绘羽有多么疼爱让治那可是4个EP都有描述的,再怎么也不可能亲手杀掉自己心爱的儿子(当然你是可以说是失手误伤.......),而杀掉藏臼夏妃的人9成是杀掉让治的凶手(因为众人看过藏臼夫妇尸体后就直接去大屋找让治了,即使是藏臼夫妇假死也不可能抢在他们前面杀掉让治;而如果是藏臼夫妇先动手杀让治的话,绘羽完全可以对着众人说“因为他们杀让治,他们才是主导一切的凶手,所以我杀了他们”,拖到天晴让警方上岛调查并不难)。


当然如果一定要说是绘羽杀的话也不是没有提示的。当时3人还在宾馆1楼的时候,绘羽说过自己要去泡杯咖啡,回来的时候就发现藏臼夫妇不见了,但是这不是战人视角。咖啡中弄点安眠药什么的一个人应该也能搞定吧...不过在雨天泥地里拖尸体如果没有工具的话会留下很清晰的痕迹就是了
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42楼
发表于 2011/02/06 | 编辑
"有疑问,在大屋的3人都是被南条确认过死亡的,简单来说,想要装死,没有南条的帮助是行不通的。 我们先来看看可以得到南条帮忙的人选吧。死者共3人,秀吉、留弗夫、雾江。作为唯一的医生,南条所给出的死亡判决可以阻止大部分人继续触碰尸体,但是有极少数人例外:和死者关系最为密切的人。比如绘羽那家死了秀吉,绘羽直接冲上去抱着秀吉哭,南条是不可能阻止的;留弗夫同理;雾江那边,首先雾江是战人的继母,其次雾江和战人的感情并不是那么深,再加上确实是男女授受不亲.....得出结论:在南条判决雾江死亡后,一定不会有人去触碰雾江 "
      我想你有种先入为主的观念,就是“只有医生在就一定会验尸”你试想一下,你是南条医生,在前面8个人死亡之后,看到这样的情景还会半信半疑的去检验吗……医生也是人,如果他没有参与的话他都有自己的想法。前面的命案很容易就会造成:“躺在这里有明显伤口不动的,就已经死了”的潜意识,加上当时三人的死相全部都是睁开眼的。首先讲讲,一般简单验尸的手段是看脉搏,伤口与眼睛浑浊度,如果是在命案发生不久的时候的话,医生就会去检验,但如果是很明显的连续命案,那就不一定了,医生就很容易受自己的观念影响。如果他们3人都闭上眼,那么南条都可能会去检查一下,因为他们可能是伤重休克。但是如果他们都是半开眼甚至全开眼的话,那就不一定啦,加上他们都没有听到惨叫或者可以判断他们受伤不久的现象,所以很容易简单的认为他们死了。因为这是连续的命案,当人的感情都集中于谁是凶手,为什么这么做,或者自己的安危时,就不会怀疑有受害人装死,当然不能排除南条是那种很尽责,每一个人都会去检验的人,但是如果他不是这种人,受前面的命案影响,加上我们从外看来都比较明显的死相,会不会检验就不能说准了……所以说你这个推论,并不一定成立,在没有亲眼看着他前去验尸的情况下,都不要主观地认为他一定会验尸,(當然我不知道遊戲中是否有說明過南條判斷過3人的死亡,至少在動畫中沒有)因为这样忽略了人的思想
   “朱志香、战人、南条表示完全没有看见让治下楼,而绘羽也完全没看见让治从1楼出门,再加上宾馆2楼的所有窗户是关闭状态,整个宾馆就变成了一个密室。根据让治从窗口飞出去的场景,我认为让治是从窗口走的,而2楼的其他人帮忙关上了窗户(南条更可疑了...)”
    首先确认一点,你怎么知道绘羽真的没有看见让治出门,动画中绘羽说的是:“让治不在?”,“也不见了,他们两个”,如果让治出门时绘羽根本就不在门附近(可能在做其他东西),那么让治就可以从门出去了,再看看战人他们的对白:“他说出去拿咖啡,出了门以后就……”也就是说他们最后看见让治的是在出房门之后,而出房门之后转个走廊马上就是下楼梯,下楼梯正对着的就是你所说的窗户,第一,如果照你所说的:“朱志香、战人、南条表示完全没有看见让治下楼”如果让治下楼就在他们想看见让治而出房门之后呢?就算不是这样,假设有人因为担心让治而在让治出了房门之后就跟着出房门去看,如果那个人尊重让治让他自己一个人静一下的意愿,那么他就很可能在仅仅能看到让治的地方看他,这个地方明显地就会是走廊,但如果他是靠近窗的话,这就是走廊的死角,见不到他的人就会继续向前走,直到又能再次看见他才停下,但当在走廊的人看见他时,他就不可能下楼,但战人他们根本没有说过他们见过让治自己一个人站着或走着,就算按照你的说法都只是表示没有看见他下楼,表示他没有下楼的话,就有两个可能,一个就是他们其中有人看过他,所以肯定他没有下楼,但是如果看见他的话,就一定会知道他去了哪里,如果看见他而又不知他在哪里的话,要么就说谎,但是如果是说谎的话就一定会被人知道,因为在你的说法中三人保持同样口供,如果随便其中一个人出了门,在说出这样的口供的时候,没有说谎的人一定会问那个说谎的人:“刚刚你出门的,你有看见让治吗?”,然后那个说谎的人就只能这么回答:“我看见他(做什么什么)没多久就去(别的地方或者回房),所以没有看见他下楼。”一个接一个的谎言,还是放回了“不知道他有没有下楼”的观点中去;要么就是看见他之后自己就回房,但是如果自己回房的话,也就不能证明让治在那个人回房之后没有下楼梯了;另一个就是他们根本就连他们自己都不清楚让治究竟有没有下楼,只是没有看见。所以不能断定他有没有出门。
    第二,如果是照动画的说法,   (动画中绘羽说的是:“让治不在?”,“也不见了,他们两个”)(战人他们的对白:“他说出去拿咖啡,出了门以后就……”),那么就很明显地说明了,根本不知道让治有没有下楼或者出门。所以综上,让治只能从窗口中出去也不一定成立。
    “绘羽有多么疼爱让治那可是4个EP都有描述的,再怎么也不可能亲手杀掉自己心爱的儿子”的确,所以我从头到尾都没有说过绘羽会杀掉让治……
    “(众人看过藏臼夫妇尸体后就直接去大屋找让治了,即使是藏臼夫妇假死也不可能抢在他们前面杀掉让治;而如果是藏臼夫妇先动手杀让治的话,绘羽完全可以对着众人说“因为他们杀让治,他们才是主导一切的凶手,所以我杀了他们”,拖到天晴让警方上岛调查并不难)”这也的确没错,但是“杀掉藏臼夏妃的人9成是杀掉让治的凶手”这就不一定了,你说的这种说法的前提是因为时间差的问题,但是如果杀藏臼夫妇与杀让治是两个不同的人杀的话那就可以了,没有人知道让治失踪多久……
     “不过在雨天泥地里拖尸体如果没有工具的话会留下很清晰的痕迹就是了”没有人知道里面有什么工具,而且需要的工具也只不过是让自己不被淋湿的东西就可以了,注意花园的地不是泥地,就算拖拽也不会留下什么痕迹,加上藏臼夫妇是被勒死的,所以他们身上不会有血迹,也就是拖拽时根本就不会留下血痕之类的……
     另外我再说一点,之前你所说的并不是不可能,但是你的一切一切都是假设在南条帮助人装死的情况下,而正正因为南条还不知道有没有帮人装死,所以才得出两种不同的讲法,然后我再按照你的思路在南条为什么要帮助雾江装死的目的上说一句,除了你之前所说的可能性之外,还有一种可能性,就是雾江,留弗夫,秀吉三人在争执的时候,雾江得知了关于南条医生所做的一件事,而南条医生真的有验尸而知道雾江装死的时候,忽然想起雾江知道了那件他自己觉得有愧的事,才决定帮助她,这也是一种可能性……想想吧……
   還有我知道爲什麽我們的討論中會出現那麼多疑點,原因就是,你知道的線索和細節比我多,你總會默認的用從遊戲得到的東西來討論我從動畫中得到的東西,所以討論中間才會出現那麼多疑點,但我相信真正的答案總會只有一個,我認為你所想到的會比較接近,因為比起我你更了解這部動畫,但我也想看看自己,在被給出如此不同的線索與細節底下,我可以接近到真相的什麽地步,這就是我看完4個EP動畫后把推理說出的主要目的。


[ 此贴被Wind:logic在2011-02-06 17:03重新编辑 ]

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43楼
发表于 2011/02/06 | 编辑
我想你有种先入为主的观念,就是“只有医生在就一定会验尸”你试想一下,你是南条医生,在前面8个人死亡之后,看到这样的情景还会半信半疑的去检验吗……



当然会,因为南条每个EP就是这么做的.......
这是EP1的
  “……死后僵硬几乎已经扩展到全身……大概、从死亡时到现在已经,经过了六小时了吧……从损伤部位的状况来看,很有可能是死后造成的……别的我也没法乱说……!我是坐诊医生,验尸不属于我的专业……!”<南条
这是EP2的
“……这可……过分。……人已经去世了。……这个,大概、都一直刺到了肺部吧…………从死时到现在并没经过多少时间。”<南條
这是EP3的
  “留弗夫在玫瑰庭园的中央,看到了楼座、真里亚的遗体。之后,回宾馆叫来人帮忙,把她们两人搬进了宾馆。
  南条的验尸若是可信的话,楼座的死因即是髓延被栅栏先端刺穿。关于真里亚则是死于空手绞杀。只不过,因“恶魔的证明”无法否定误诊的可能。”<ワルギリ


看到这里了还对南条会验尸有疑问么....?除非是当时情况紧急没有足够时间,否则很难找到没有南条参与验尸的情况呢


首先确认一点,你怎么知道绘羽真的没有看见让治出门



让治没有从宾馆的楼梯走下。
通往外面的窗与门,全部从内测上了锁。并且这些是,全都无法从外侧上锁!


明白了吧?没有2楼的人帮忙从里面锁上,让治根本就不可能出去的,而在2楼的人里面你不怀疑南条就得怀疑朱志香........

而南条医生真的有验尸而知道雾江装死的时候,忽然想起雾江知道了那件他自己觉得有愧的事,才决定帮助她,这也是一种可能性



这是真的稍微神棍了点= =

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发表于 2011/02/06 | 编辑
引用第43楼olkandzdf2011-02-06 17:33发表的“”:


这是真的稍微神棍了点= =


     哈哈~果然…你所說的動畫裏面一個字都沒有……難怪你看不懂我說什麽
   看來動畫的製作人給了我們太大的想像空間了,完全沒有紅字的限制,哈哈
  這樣就可以了~謝了


[ 此贴被Wind:logic在2011-02-06 19:26重新编辑 ]

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发表于 2011/02/06 | 编辑
引用第44楼Wind:logic2011-02-06 19:11发表的“”:

     哈哈~果然…你所說的動畫裏面一個字都沒有……難怪你看不懂我說什麽
   看來動畫的製作人給了我們太大的想像空間了,完全沒有紅字的限制,哈哈
  這樣就可以了~謝了



别小看动画了,动画里也有很多游戏中没有的东西(虽然可以由线索推出来),一经过动画确认后就升华为真实了....

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发表于 2011/02/06 | 编辑
引用第45楼olkandzdf2011-02-06 20:36发表的“”:


别小看动画了,动画里也有很多游戏中没有的东西(虽然可以由线索推出来),一经过动画确认后就升华为真实了....


    
       但是如果你沒有玩遊戲直接看動畫,就會有無限可能性,沒有紅字的限制,就算你現在看到的明明是提示反而都會令你覺得更迷糊,所有的線索如果不實在根本就是誤導,相反,實在的誤導很可能就會被人認為是線索,所以只有你在玩遊戲得出相關結論的時候,再看動畫你才會覺得動畫中提示了很多,但是如果你單單看動畫,根本你就會得出很多不一樣的結論,反而某些還會使你向另一方向想,不過,這都是很正常,人的大腦就是這樣,哈,既定的思維的確會影響很多東西。
     努力吧,看得出來你為這部作品花了不少功夫,是只看了動畫的人所不能比的,我想你玩了這麼久應該得出相當的結論了吧。聽說EP8的漢化進度也在進行,如果在遊戲中還有什麽特別的手法疑點的話,我還想你把它拿出來討論一下,不過要給出所有的紅字,畢竟我是沒有玩過遊戲的,但是只限手法,劇情推論不聯繫全部是不能進行的。


[ 此贴被Wind:logic在2011-02-07 00:05重新编辑 ]

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发表于 2011/02/07 | 编辑
引用第46楼Wind:logic2011-02-06 23:58发表的“”:

    
       但是如果你沒有玩遊戲直接看動畫,就會有無限可能性,沒有紅字的限制,就算你現在看到的明明是提示反而都會令你覺得更迷糊,所有的線索如果不實在根本就是誤導,相反,實在的誤導很可能就會被人認為是線索,所以只有你在玩遊戲得出相關結論的時候,再看動畫你才會覺得動畫中提示了很多,但是如果你單單看動畫,根本你就會得出很多不一樣的結論,反而某些還會使你向另一方向想,不過,這都是很正常,人的大腦就是這樣,哈,既定的思維的確會影響很多東西。
     努力吧,看得出來你為這部作品花了不少功夫,是只看了動畫的人所不能比的,我想你玩了這麼久應該得出相當的結論了吧。聽說EP8的漢化進度也在進行,如果在遊戲中還有什麽特別的手法疑點的話,我還想你把它拿出來討論一下,不過要給出所有的紅字,畢竟我是沒有玩過遊戲的,但是只限手法,劇情推論不聯繫全部是不能進行的。




最后2个EP我自己也没看,所以等我看掉之后确认了再说吧,现在下结论太早了点

不过一些容易出现的问题我倒是可以提供思路就是了

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48楼
发表于 2011/02/07 | 编辑
引用第47楼olkandzdf2011-02-07 21:01发表的“”:



最后2个EP我自己也没看,所以等我看掉之后确认了再说吧,现在下结论太早了点

.......


      那你努力吧~

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49楼
发表于 2011/08/09 | 编辑
..................我决定看第二遍~

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