【扫盲贴】海猫的世界哲学------红色真实与蓝色真实探讨（2009.11.12更新）

本文是借红蓝字为契机探讨绍海猫的“世界哲学”，并不是单纯的红蓝字规则介绍


19集出现的蓝字，看上去和要求复述相同，其实两者有很大区别。
在海猫中，真实分为很多种。

对于同一件事，可以有各种解释。
例如19集缘寿认为绘羽杀了人，小此木认为绘羽没杀人。
其实两个人得到的信息都相同，因为看法不同（一个从恨的角度，一个从爱的角度），导致了对绘羽一人生还这件事有两种截然不同的看法。

但是，两人都无法否定对方的看法。
为什么呢？海猫中，一个很重要的概念就是观测者。就是说，看到这件事真实发生的现场证人。
绘羽当时有没有杀人？其他所有人已经死了，唯一观测者只有绘羽。但绘羽已经病死了，也就是说，当年知道这件事真相的人已经没有了。

这个时候，其他人对于这件事，他们由于没看到真相，他们的猜测都是不确定的。小此木和缘寿都各说出了一种猜测，但实际上，真正正确的猜测只有一个。
但是是哪个呢？没人知道，因为观测者死光了。

在没办法判段谁对谁错的情况下，小此木和缘寿的猜测大家都不能否定谁。因为大家都不知道真相。这是侯，大家的猜测都是正确的。这就是相对的真实。

这种真实，是一种在没有观测者否定的情况下的真实。并不一定是绝对正确的，但你却不能说它是错误的。在知道这件事真相的证人观测者否定两人的猜测之前，两人的猜测都可以作为对“为什么只有绘羽一人生还”的解释，可以说两者都是正确的。
你说是不正确？有证据吗？没有。

这时两者都成为了相对的真实----一种在没有观测者否定之前就正确的真实

蓝色真实（蓝字）代表的就是这种相对的真实。

相对地，受观测者肯定的真实，这种真实是真实经历过这件事发生的人证明绝对正确的。

红色真实（红字）代表的就是这种绝对的真实。






在贝阿朵与战人的游戏中，贝阿朵的胜利条件是战人无法用人类犯案说解释某件事。
魔法是什么？为什么海猫中的魔法可以存在？
例如ep3的魔法大战，当时玫瑰庭院究竟发生了什么呢？很遗憾，没有看到当时玫瑰庭院发生了什么事，也就是说，没有观测者。

这时候，贝阿朵说当时发生了魔法大战，虽然大家都知道这是必然错误的，但大家都不能否认说“当时根本没发生魔法大战”，因为贝啊朵反问“你当时都不在场，凭什么就说当时没魔法呢？”
这也就是恶魔的证明。你没看过恶魔，你却不能否定这个世界上有恶魔。因为你没看到过不代表没有。

这就是魔法。魔法就是，岛上那些杀人案，因为没有观测者，所以贝阿朵就用魔法存在来解释。你明知道没有魔法，但却不能否认它的存在。

海猫中的魔法场景就是这些虚假真实的具现化。




所以为什么贝阿朵一定要用红字来反驳战人的蓝字就很好理解了。
当时战人说出了蓝色真实，一种相对的真实，这种真实是说魔女不存在的真实。
如果贝阿朵这个唯一观测者（她知道杀人案的真相），不用绝对正确的红色真实否定蓝色真实的存在，战人的蓝色真实在没有观测者否认的前提下自动变成了解释这个案件的唯一的一个真实。

也就是说，在唯一解释这个案件的真实中（注意真实是相对真实），魔法不存在。所以贝阿朵必须负起用红字反驳蓝字的义务。


当某条相对的蓝色真实没有用红色绝对真实反驳时，这个相对的真实就成了---唯一真实。

所以海猫战人的胜利条件就是，战人让所有的蓝字变成唯一真实。
贝阿朵的胜利条件就是，维护她宣扬的魔女说，让能解释这个案件的所有蓝字废掉。










以下部分开始就属于探讨部分了，仅供参考
@@@@20091112更新，其实是此贴第32楼= =@@@@




海猫的世界观~~感觉是一种与我们唯物主义不同的世界看法，实际上相对于唯物论，在生活中有时候这种观点更有用



”相对真实，严格来说是没有这样的概念的，这叫做真理的相对性，它和真理的绝对性也是辩证统一的。“



这个词是相对于“绝对真实”来说的，你说成是相对的真理也可以。
其实我觉得用亨佩尔乌鸦来理解海猫的世界更合理。
战人与魔女的决斗，本身就建立在这个基础上。

魔女宣扬有魔女，是基于没有观测到反对没有魔法的基础之上的。按照一般的观点，即使证明了岛上18人的死亡并非人为，也不能证明出“有魔女”这个结论的
魔女论能成立，正是因为亨佩尔乌鸦。
实际上，按照逆否命题，”凶手不是18人之内“，是完全不能推出“凶手是魔女”这个等式的。
即使战人认输，也不代表贝阿朵就存在。
但用乌鸦论就可以，因为只要战人证明不了“凶手在18人之内”，“凶手是魔女”推论就不能被否定
乌鸦论为这点作出的修补，我觉得这就是海猫世界的基础。



相对真实也从亨佩尔乌鸦这个概念衍生而来。
绝对真实，就是有观测者保证正确的真实。
真实这个词也本身是一个相对的词语，根据亨佩尔乌鸦的理论，宣扬一件事的时候，如果观测到的客观事实均符合这个宣扬，这个宣称就会在不断的观测中无限接近绝对真实。

事实上，在我们平时的生活中，因为没有红字，我们所有的科学都是建立在相对真实的基础上。
例如，在相对论没有发明时，我们只能用牛顿运动定律来解释世界，所有的观测都证明了牛顿运动定律的正确性。我们也以牛顿定律来建设这个世界。牛顿定律在当时就是一个真理，但是是相对真理。
直到相对论的发明，观测到了与之相反的客观事实，这个相对真实就被推翻。

蓝字的深层意义也在于此，牛顿定律就等于用蓝字说“所有物体经过的时间都绝对相等”。但观测到新的真实，就等于用红字说“所有物体经过的时间不一定相等”，这条蓝字就被废除。
这时候相对论提出新的蓝字“物体的时间流动速度会随着观测者与物体的运动速度而改变”。符合这条绝对真实的红字，这条蓝字又成了新的相对真实了。

所以说相对真实蓝字也许用亨佩尔乌鸦来解释比用猫箱理论更贴切。。。





至于上位世界，现在种种现象都表明，上位世界的人物就是下位世界某样事物的拟人化。

从游戏中可以观测到这样一个事实：下位世界与上位世界存在对应关系。
例如下位的人在推理的时候，上位的人也同时在推理。ep2和ep4都有这个事实。

因此也就可以猜出上位战人其实就是”下位人类不屈服于“有魔法”这种宣扬而作出推理“这种现象的具现化。相反上位贝熊就是岛上”宣扬魔女存在的现象“的巨现化。

这两种现象是对立的，所以上位战人与贝熊也是不断对立的。而当下位的人认输认为有魔女的时候(如ep2)，代表”科学推理“这种现象的上位战人也就屈服了。屈服于”岛上有魔女“这种现象，具现化成了对贝熊的屈服。

因此贝阿朵能说出红字也能够理解了。因为贝阿朵其实就是”有魔法“这种现象的具现化，而在岛上，这种现象是某些人宣扬出来的，这些人是实际的观测者，知道事情真相，所以他们能说出红字。他们想让岛上的其他人相信有魔女。而岛上的人也不愿屈服。在上位世界就是两人的斗争。

这点到了后来的ep就越来越明显了


[ 此贴被mewtwojge2在2009-11-12 18:38重新编辑 ]

真相只有一个，柯南小朋友说。
没看到就不能否定。。。但是战人就是看到了依然在否定。。

不不，战人根本没看到哦。战人的视觉是以下位战人为准的，下位战人没看到哦。

上位战人看到的，只是魔女贝阿朵给战人演示出来的场景，就好像放一个视频一样。
你会因为别人给你看的一个视频，就认为这视频里的东西是绝对真实的吗？

>>那迪奥尔的删除暗示性能力发动，还请别提及任何EP5擦边的东西～


[ 此贴被那迪奥尔在2009-11-10 13:11重新编辑 ]

似乎对魔女来说游戏的难度加大了。像缘寿说的那样。本来就不是公平的游戏啊。虽然没有观测者，不过要完美地和前后的事件衔接起来，并没有太多的可能性。就像在解一个求X的方程，在限制条件加入之前，可能有不止1个解。
其实在寒蝉里面也出现过类似的推理，所谓的“后期Queen”。不过个人认为，随着“X”以外信息的不断补充，唯一的“X”将很快被推导出来。按照EP1-4的发展，似乎还会介绍到其他著名的推理相关啊，期待ing。

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= =乃这是故意想透又忍住了的表情么
好吧...咱承认ep5把我雷到了
lz的某些结论在ep5会被推翻是事实= =
不过梦见乃也不用笑得那么囧吧


[ 此贴被那迪奥尔在2009-11-10 13:11重新编辑 ]

蓝字是量子叠加态吗？
看了这观点之后我是这个感觉

我看过ep5的= =
ep5没有推翻任何结论，只是人物立场有改变而已
不属于这篇文章的讨论范围




这样理解也不是不可以。。实际上也可以理解为猫箱，但是真相只有一个，只是在未知之前任何真相都成立。和叠加态有点不同吧，应该说是无数可能的状态

恩，事实上蓝字对魔女不利，不过提出的可能性也受制与人的想象力。。
实际上海猫给出的条件很巧妙，简单来说就是提供一些旁侧信息，这些信息不能用来破案，但是却可以验证你的推理。就是你想出一个猜想之后，会发现到矛盾。。