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[魔术论坛]MAYDAY主观的神之语言和AZAKA超能力的发火魔术

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发表于 2009/12/20 | 编辑

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彷徨海魔术论坛——让大家发表自己意见的神秘学论平台

因为空7的问题已经有专楼可以发问了,所以这一期的彷徨海我们来探讨探讨有关第六章的MAYDAY和鲜花的发火能力。

论点报告1
玄霧皐月【くろぎり―さつき】
  二十代半ばの男性。礼園《れいえん》女学院の教員。覚えやすいのに覚えにくい印象。スマイル。
  鮮花と式が戸惑うほど黒桐幹也に似た人物。顔は似ていないが、まとった空気が似通っている。
  明日(未来)がよく分からないので、昨日(過去)に一縷《いちる 》の希望を持った魔術師。
  黄路美沙夜に兄と慕われるが、彼らが本当に兄妹であるかは不明。
  荒事は不得手だが、相手を説得する事においては最高と言える。
  稀有《けう》な才能を持っていたが、結局、その才能故に能力を発揮できなかった人物。
  十分は長い。―――人生は短い。

玄雾皋月 (人名)
25岁左右的男性。礼园女学院的教师。容易让人记住却又给人不容易记住的印象。微笑。
与黑桐干也相似到使鲜花和式感到不知所措的人物。脸虽然不像,缠绕的空气很像。
因为对明天(未来)不是很清楚,而对昨天(过去)持有一缕希望的魔术师。
虽然被黄路美沙夜仰慕为兄长,他们是否真是兄妹还不明。
不善武,但就说服对手这件事来说的话能称为最好。
虽然有稀有的才能,结果,因为那个才能而没能发挥能力的人物。
十分钟很长。———人生很短。

统一言语 / 統一言語(とうい げんご)

在《空之境界》中,魔术师将言语混乱前的时代称为「神代」,即人类对神的存在开始有所认识的时代。而神变乱言语前举世共通的语言被称做「统一言语」。

在《空境》中,统一言语不单是人类共通的语言,更是万物共通的意义说明,因此不单可以让人与人之间对话,更能让人与世界对话、用以决定意义。在魔术师的想法中,神是因这种无形的言语太过恐怖,才将有形的言语传给人类予以取代。

现代能使用统一言语者,只有被称做「统一言语师」(Master of Babel)或「伪神之书」(Godoword)的玄雾皐月。学会这种语言即能学会所有的语言,而使用这种语言可与万物对话,但因为只有发话方会使用该语言,因此无语言能力的存在无法回应,而一般人类也只能以所会的语言回答。

由于该语言可向「世界」对话,因此以存在论的阶级制度来看,没有人能否定用该言语所说出的话,因为这等于否定自己存在于世界上。该现象被称为「言语绝对」,以该语言说出的话会变成真实。由于长久以来能使用统一言语者只有欠缺行动意志的玄雾皐月,因此其造成的「言语绝对」在能力上是否如同「空想具现化」一般仍属未知;但发动不需魔力,而且只要是存在于世界上之物皆能操控,不像空想具现化无法影响不属于自然的事物。




其他解释:
他原本就不是魔术师,也完全没有魔术方面的才能。他的祖先和双亲并不是魔术师,是和鲜花一样变异的遗传体质者。就像鲜花除了燃烧东西外什么也不会,他也只能将言语从口中说出。不过——正因为这种被限制在遗传体质才有的能力,才能踏入像我们这种累积多代血统也无法达到的领域。

……也就是说,Godoword便是这么一回事了,被神明打乱前、世界共通唯一的一种语言,我们将它冠上‘统一言语’之名,而Godoword是唯一能将它再现的魔术师。

MasterofBabel(巴别塔,即古巴比伦通天塔的主人)——言下之意是和一切生物的言语能共通,便能通往根源之门,而Babel也带有神之门之意……不过因为Godoword本人并没有魔术师的能力,所以似乎无法穿越那扇门。
  ……因此,Godoword,或称为玄雾皋月不管跟什么样的东西都能交谈
  他能够让岩石或野兽听得懂他的话,但对象可不只有岩石或野兽,而是整个世界啊!以存在论的阶级制度来看,无论是谁,怎么样也无法抵抗对方说的话,因为否定这件事,就等于拒绝自己存在于世界上。这是所谓的‘言语绝对’,他所说的话会变成真实。名为Godoword的家伙,正是万物共通、世上最强的催眠师。

玄雾皋月终究只是具现他人愿望的魔术师罢了。原本Godoword就不具备称作魔术师的技能,他能被称作魔术师,是因为他的思想已经不会有变化,而化为只是追求某件事的概念。
所谓记忆,除了人类脑中存有的记忆外,还有世界的记录。虽然很接近阿克夏记录(注:一种连续记录人类尘世经验的宇宙电脑,仅有少数超凡之特殊人物能够与之交感调和,据说这些永不朽坏的记录存在于超越时空某处的宇宙心灵里。)的概念,不过,是比那更下位的波动现象。理解它的其中一个方法便是‘统一言语’。玄雾皋月能够采集忘却记忆就是因为如此,那家伙并不是从当事者本人脑中抽出忘却的记忆,而是从世界所记录的过去中抽出。能够抽出世界规律录音下来的种种过去,现代只有那个男人办得到,光是这点,真不愧是被封印指定的魔术师。

阿克夏纪录 (Akashic Records)
Akashic语源自梵文Akasha﹐天空﹑空间﹑以太的意思。
原为澳洲哲学家Rudolf Steiner所提倡的概念--集合所有与人类意识行为有关事件的资料库。
奈须借用来象征「一切的根源﹐一切的起始与终结」的记录。
附:
Akasha, Akasa 阿克夏,或译作阿克沙(又做阿卡西克纪录),神祕学领域的认知裡面,把这当成是一种极微细的物质,是介乎在物质与反物质之间的一种基本粒子,类似佛经上所说的「微尘」、或是目前科学家所发现到的「夸克」(Quark)、或更小物质。阿克夏是构成所有物质世界的基本单位,包括人也是(如气场),所以也曾经有人以「以太」(Ether)、「星光」(Astral Light)来形容它,并相信这种物质是充满在整个宇宙虚空当中,但可以受到人的心、脑、意志所控制。相当於中国人观念中的天地灵气、日月精华、宇宙能量等等。人要修炼成道,就要吸取此种能量;要展现各种的神通、超能力,也是要靠此种物质的传递、推动;人在累世累劫以来转世轮迴的记忆,也都储存在阿克夏里面,但是个人要能够静心到末那识、或阿赖耶识当中,才能够解读。阿克夏也有第五元素「空性」、「真空裡面藏万有」,的意思。



综上所述:
玄霧皐月这个人,10岁起记忆丧失,因为受诅咒,然后不可知的契机学会了GODWORD,曾经和阿克夏记录同步过,为的是寻找自己失落的记忆。但是没找到,倒是看了很多黑暗的东西,所以现在致力于人类的和平的方法。
童年
出身于英国的威尔斯,小时候被称为神童。十岁那年的五月一日(May Day),被妖精诱拐而失踪了三天,之后自己回到家中。自此之后他丧失了记忆能力中的再认功能,取而代之的是一切都由语言建构的认知。他的父母因为感到害怕而将他送给别人当养子。
所看到的一切情报都以语言型态记录下来,像是对人的记忆是由其身高、体重、发型和语气等单一的特质所组成,只要其中一项有所变动玄雾就无法辨认出对方,而把他当作新对象。
魔术师时代
为了取回失去的记忆而开始学习魔术,因为没有魔术才能而进入了炼金术师所在的亚特拉斯学院。既不是正式魔术师,也没有魔术能力的他却到达了荒耶宗莲也无法到达的境界。
了解到身为观测者的他是不可能观测自己后,开始经由阿克夏纪录(Akashic Record)观察他人的「纪录」,试图找到自己失去的记忆,找回自我。
不知何时开始,逐渐失去了自我的他把采集记忆这件事就当成单单只是采集记忆而已,采集并记录他人的记忆,并以之为兴趣。
能力
统一言语
统一语言是能与与万物沟通的能力,即使是非生物也能够沟通及命令。但玄雾本人完全不具有欲望及动机,因此虽然有变动世界的能力,却没有想过要运用。



问题:
MAYDAY这家伙理论上说是失去记忆和思考能力,相信其干涉行为是出于本能。但是从致力于世界和平到有意去帮助黄路,他开始去有意地指导。式的一句话说得很好,他并不是没有自己的意志,在他产生善恶的判断的那一刻,他自身的意志已经影响到了别人。玄雾皋月这么做的原因,就是他想要以一个人的身份存在,为此,他必须展现出自身的意志。所以对MAYDAY这个人的人生历程,大家可以做出自己的见解。

那么为什么他会产生善恶的判断呢?可以从人的本能和黄路的影响作用去考虑,但是同样的,像这种神一般的语言如果带上了自己的感情去使用的话。那抑制力不可能无动于衷,所以后面之所以对式的攻击使用语言但还是被砍断一只手就是因为威力减弱的缘故。

SO威力的减弱问题,以前的说法比较笼统,是因为个人杂念影响了语言的纯正性。但有没有别的原因期待各位尽己所能了。




论点报告2
発火能力【はっかのうりょく】【その他】
  スポンティニアス?コンバッション。人体発火現象と呼ばれる、原因不明の発火現象。
  黒桐鮮花が得意とする魔術だが、魔術というより超能力に近い。超能力で言うのならパイロキネシス。
  炎で対象を焼くのではなく、対象自体に発火してもらう、という攻撃方法。
  人体発火現象には様々な説があるが、鮮花の発火能力は精神|昂揚《こうよう》により人体に電気を発生させる人体帯電説と、空気中に大量放出された電子を原因とする電磁波説を混ぜ合わせたもの。
  発動の為の詠唱が単一かつ楽譜記号なのは、鮮花が魔術と戦闘を楽曲だと捉えている為。

は行

发火能力 (其他)
Spontaneous combustion[自燃]。被称为人体发火现象的,原因不明的发火现象。
黑桐鲜花得意的魔术,但与其说是魔术更接近超能力。用超能力来说的话是pyrokinesis[パイロキネシス]。
并不是用火灼烧对象,而是使对象自身着火,这样的攻击方法。
人体发火现象有各种各样的说法,鲜花的发火能力是因精神昂扬而使人体产生电流的人体带电说和认为空气中被大量放出的电子是原因的电磁波说的混合产物。
发动所用的咏唱单一且是乐谱记号,是因为鲜花将魔术和战斗以乐曲来理解。

黒桐鮮花【こくとう―あざか】【人名】
  十代後半の少女。礼園女学院の生徒。黒桐幹也の妹。橙子に弟子入り中の、魔術使いのたまご。
  幹也に恋愛感情を持つも、どうせ幹也はずっとひとりものだろうから、と油断しているうちに式に幹也を持っていかれた悲劇のヒロイン。以後、式に対抗するため橙子に弟子入りする。
  幹也と違って完璧な優等生。幹也に対する感情を隠して『よく出来た妹』を演じているが、式や橙子には筒抜けであるらしい。
  狙った獲物は逃さない。羊の皮を被った狼を地で行く少女。一途《いちず 》で可憐でちょい歪んだ愛情は、ちょっとやそっとでは消え去らないだろう。
  魔術師としての才能(魔術回路)はないが、先天的な属性として発火現象があった為、火付けの魔術を習っている。
  まだ魔術の組み立てが未熟な為、戦闘時は橙子に作ってもらった火蜥蜴《ひ と か げ》の手袋を着用する。
  物語に関わっているようで関わっていない微妙な立場。

黑桐鲜花 (人名)
15-19岁的少女。礼园女学院的学生。黑桐干也的妹妹。正师从橙子的,魔术使之卵。
虽对干也持着恋爱感情,但在认为反正干也会一直孤身一人吧而大意时被式带走了干也的悲剧的女主角。此后,为对抗式而师从橙子。
与干也不同是完美的优等生。隐藏对干也的感情扮演“好妹妹”,不过对式和橙子等已经露陷了的样子。
瞄准的猎物决不让逃。实现披着羊皮的狼的少女。一心一意又可爱又有点扭曲的爱情,不容易消失吧。
虽然没有作为魔术师的才能(魔术回路),因有先天属性的发火现象,正在学习点火的魔术。
魔术的构筑还不熟练,所以在战斗时会戴上橙子做给她的火蜥蜴手套。
与故事好像有关又无关的微妙的立场、



其他解释:

没有可以目视灵体的魔眼,但曾经看到飘浮于巫条大厦的意识体,因此说自己没看见妖精时,被橙子说她视线焦点没对準。但后来鲜花也是经由感应热源来捕捉妖精的位置,而非依靠目视。
将魔术咏唱的咒文缩短到了极限,有「AzoLto」、「FoLLte」、「MezoFoLLte」等等。要发动发火能力的咏唱是单一的乐谱记号,是因为鲜花将魔术与战斗以乐曲来捕捉的缘故。

AzoLto
FoLLte
MezoFoLLte
通常的理解是
AzoLto = Assault,攻击
FoLLte = Forte,音乐用语,强
MezoFoLLte = Mezzo Forte,音乐用语,渐强

问题:
鲜花并没有魔术回路不具备魔术才能,其发火能力是通过异变。即鲜花原本火属性在异变后变得拥有了发货能力。而MAYDAY他的祖先和双亲并不是魔术师,也是和鲜花一样变异的体质者。而MAYDAY则是变异的遗传体质者。

即鲜花只能发火,MAYDAY只能将话说出来作为使用手段。在官方的解释中,鲜花的发火能力虽然近似超能力,但还是被归到了魔术中去。


各魔术门派的魔术都有所不同,不过基本上都是“将自己体内的东西转换为充满外界的魔力”的机构。以魔力启动“已经被世界决定的规则”,安定地引发干涉自然的术式。遵从各个门派已经被定好的基盘(System)然后再由术者发送命令(Command)。要想实行已经预先被做好的机能(Program),就需要发送命令的电流即魔力。打个比方,汽车是“规则”的话,那么汽油就是”魔力”,只有注入“魔力”,“规则”才能启动。要想起动魔术就必须要有起动所需的魔力量跟发动机的钥匙(path,咒文,code),并且为了向发动机注入魔力需要三道魔术回路。

所谓超能力,就是拥有无视自然干涉法———阴阳之理,能够从自然之中独立出来的人类所拥有的至极能力。不借助魔的力量、不利用魔术回路、也不是超越种,仅以人类之力所引发出的异常现象,无视自然的法则,超乎一般人所能做到的能力。也被认为是人类无意识下产生的抑止力。

超能力者,身为人类的同时又拥有着远超人类之外能力的人。与混血的存在相似,但是他们却是不借助异族之血,天生便拥有特异机能的人类。一般被称为超能力者的他们,对于混血来说是最为忌惮的妨碍。

一般人的脑平常只会打开一条回线(用《空の境界》中的比喻来说就是最常收看的电视频道),其余回线都是关闭的。超能力者因为突变的关系打开了一般人都关闭的回线,于是不必学习魔术,就可以如呼吸、手脚活动一样简单的施展平常人不可能做得到的异能。但因为是先天因素,这无法经由后天学习获得,只会在一代中偶然出现。退魔一族则以血统控制(近亲通婚)等方式将这种突变承传下去。


首先鲜花和MAYDAY都没有魔术回路,想输送魔力也是不可能的,文中也有提到,MAYDAY使用GODWORD是不需要魔力的。而鲜花的发火能力却不像MAYDAY如此特殊,相信她也不可能无限使用。但是缺乏魔术回路的她,又如何传送魔力?仅仅是因为属性才获得的特殊技能跟魔术与超能力的关系如何?

GODWORD在体质上与鲜花无异,那么其GODWORD的发动模式应该也是类似的。鲜花的发火威力是用咒文控制的。但是GODWORD却没有明显的控制和发动模式。关于GODWORD在实际应用中的一些猜想希望大家能热烈踊跃的交换意见。




个人观点:过几天再解除好了= =

关于玄雾的身世解读
首先是关于伪神之书玄雾所掌握的语言是被上帝打乱之前的语言,即为统一言语师。由于那时候语言是相通的,所以学会了这种语言就可以和万物交流。并且由于现代只有他一人会说,所以原来只是交流所用的语言却变成了支配的力量。这就要从玄雾皋月这个人的身世开始说起了。
玄雾皋月10岁的时候曾经被妖精绑架,在从妖精哪里满身是妖精之血地逃了出来后,他失去了可以回去的家。而且在杀掉了妖精之后,受到了强烈的诅咒,失去了记忆中“再认”的功能。所以这个人可以说在10岁的时候就停止了。因为失去了记忆,所以也失去了思考的能力。所以严格意义上而言,他不能算是一个人。因为他的行为不具有自己的意志。人就是这样一种积极性的生物,玄雾皋月此后只是作为别人的镜像,如同一本书。

但由不可知的契机,他拥有了任何的语言,他把古老的神话打破(这里的神话指的是巴比伦,也就是上帝为了惩罚骄傲的人类造的那座高塔,让人类语言不相同的神话。)而他仅仅能和野兽一类的交流也就罢了,但是听他说话的,是世界,不是单一的物体。从大体来看,比起好比是黑桐鲜花这个人,还存在着世界上的黑桐鲜花。所以以个人的意志是无法去抵抗世界的意志的。因为否定了他所说的话,就等于否定了世界上存在的自己。这是所谓的‘言语绝对’,他所说的话会变成真实。名为Godoword的家伙,正是万物共通、世上最强的催眠师。  

其实这么说,只是玄雾皋月应该的样子。事实上,玄雾皋月在得到了统一语言后,想拿回他曾经失去的记忆。而人的意识都集合在阿赖耶识这样一个大的意识集合体中。于是只要找到看这个大的集合的方法就也许可以找到自己的记忆。

但是渐渐的,玄雾皋月意识到不管到达再高的境界,他还是无法想起自己的过去。头脑绝对不会忘掉记忆,但那只限定脑维持在正常的情况下。他的记忆不是忘记了,而是由于妖精的诅咒发生了破损。而即便他连接到阿克夏记录,他也无法找回,因为作为一个观测者,他没有办法观测自己啊,人类是无法和自己握手的啊。

于是玄雾皋月只好去采集别人的记忆,别人对玄雾皋月的认识。而作为已经失去记忆的玄雾皋月来说,例如黑桐鲜花,并不是他记得,而是通过脑内对黑桐鲜花相貌身材发型的描述来确定谁才是黑桐鲜花。如果有个第三者比黑桐鲜花还要符合这些特征的话,他就是黑桐鲜花;而如果黑桐鲜花去剃了个头变成了短发,那么他对于玄雾皋月其实就是一个全新的人。因此玄雾皋月也只是通过别人的记忆在脑内完善着对自己的描述。因此才有了最后看着满身是血还有10分钟就死去的自己,认为自己只诞生了10分钟,因为是第一次见到满身是血的名为玄雾皋月的生物。

玄雾皋月这个人其实很悲剧,一直以来,他都为了追求让大家迈向和平的方法而苦恼。这是因为在巡回所有人忘却时,玄雾皋月见到了各式各样的黑暗。对一种精神停留在十岁的孩子来说,这是何等程度的恐怖?他无法原谅人们的污秽。他无法允许世界的污秽。这也是他要夺取他人失去的记忆的原因之一,他希望有人能有个解答方法。但其实,他自己到死才明白过来,出生前的世界,便是最和平的世界。也就是说,只要自己没出生的话,世界就是和平的。因为世界多么肮脏也和自己无关,从自己的角度来看,世界这一还没有接触到的东西就是和平的。他的愿望实现了,他第一次有了笑的实感,但是即便如此,他到死也没有意识到自己的意志。那句对黄路美沙夜做法的相告,其实是出自他自身所纺织出来的话语。

接下来让我们想想,既然他知道拿不回自己的记忆,那为什么还要在夺取他人记忆的同时,来选择通过自己查看阿克夏记录的能力来帮助别人实现愿望呢。其实,原本的他只是作为一面镜子,别人需要失去的记忆,他就把这些还给他们,并不带善恶的判断,没有自己的意识。但是后来,从帮助橘佳织自杀到帮助黄路复仇,他开始去有意地指导。式的一句话说得很好,他并不是没有自己的意志,在他产生善恶的判断的那一刻,他自身的意志已经影响到了别人。玄雾皋月这么做的原因,就是他想要以一个人的身份存在,为此,他必须展现出自身的意志。



对于第二个问题的看法
我个人按照蘑菇说法的猜测是,第一,他说近似超能力,那么由于缺乏魔术回路,所以这个魔术可能是按照超能力的模式来发动的。即通过变异打开多条回线,然后由于不是超能力者,这些回线相当于处于沉默状态,再通过咏唱来激活这些回线,并是以火属性这一易于激活的形式来形成发火这个魔术现象。




PS:由于时间问题,星期1-5的问题都会在当天下午6点左右进行集中回答。如不能及时解答请见谅。


[ 此贴被SYLVANAS墜鹰在2009-12-22 18:24重新编辑 ]
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发表于 2009/12/20 | 编辑
于是先来霸位 评论稍后

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2楼
发表于 2009/12/20 | 编辑
对皋月来说...成为'伪神之书"并不是出于喜欢这样的才成为的...失去记忆和思考能力...其实对于一个站在生物进化顶端的人类来说是最为可悲的事...没有自我独立思想的人不能称之为人吧

当所有的知识..记忆..感知都仅仅作为“那样的一个东西”存在于自己的大脑之中...脑子仅仅就像一个档案库而已...自己却没有获得任何一点点在获得这些知识记忆的过程中的满足感和充实感...那些东西根本就不能称之为自己的东西...在我看来...能影响别人..暗示别人就因为他所说出的没一句话本身是没有任何自己主观的立场的...正因为所说的东西不是‘自己’的..而是别人的缘故吧..
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3楼
发表于 2009/12/20 | 编辑
引用第2楼shineowen2009-12-20 13:30发表的“”:
对皋月来说...成为'伪神之书"并不是出于喜欢这样的才成为的...失去记忆和思考能力...其实对于一个站在生物进化顶端的人类来说是最为可悲的事...没有自我独立思想的人不能称之为人吧

当所有的知识..记忆..感知都仅仅作为“那样的一个东西”存在于自己的大脑之中...脑子仅仅就像一个档案库而已...自己却没有获得任何一点点在获得这些知识记忆的过程中的满足感和充实感...那些东西根本就不能称之为自己的东西...在我看来...能影响别人..暗示别人就因为他所说出的没一句话本身是没有任何自己主观的立场的...正因为所说的东西不是‘自己’的..而是别人的缘故吧..



虽然说是不能思考和记忆,但是毕竟还有着人格和人的身体,最为独特的是人的潜意识,即作为人的部分想要表达自己的这个冲动依旧存在。

所以如果潜意识被激发到表层也并不是不会产生自己的选择。当初宗莲叫他来就是把两仪式杀掉,可是最后他也没有这么做。本来他仅仅作为一个知识库不应该会去接受别人的意见才对。也正是保留的这人的部分起了关键作用。

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4楼
发表于 2009/12/20 | 编辑
对于GW用语言控制事物,我有如下理解,大量脑补:
任何一个事物的一切状态都被记录在根源当中,这本身就是一种语言,可称之为根源的语言,这种语言可能与统一语言是相通的,所以统一语言才能影响事物。一个事物的未来虽然也被根源记录,但在它未发生之前并不是被确定的,因为粒子的波粒二象性使得未来事件的出现是变成了一个概率分布,每一个未来的事件可能就是一个平行世界,此时在根源中记录的是其所有可能的状态,对于一件事物来说随着时间的过去会根据上一时刻的状态在根源中找出下一时刻可能的状态,然后在这些状态中选择其一(神秘选择方式未知)填入事物的真实状态,而GW所做的就是在抢在事物下一时刻发生之前将事物的未来人为地写入,使其不通过所谓的神秘选择方式,从而进行某一平行世界(更确切地说是防止其进入自己不希望的平行世界)。不过随着时间的推移,同一事物引起的平行世界的数量急剧增加,很快就会超他的记录容量,所以他只能影响当前的事物。

此外还有几个问题:
1.GW影响范围有多远?能否影响观察范围外的事物?由于GW是没有感觉的,他的影响范围能否无限扩展;不过可能他只是能影响在物理程度上与自己肉体有直接联系的事物,当然可能要观察其他事物需要通过事物之间的联系
2.GW为何看不到自己?对于记录来说过去的自己与现在的自己并不是同一个人,他虽然不能和自己握手但是至少可以和另一个人握手吧
3.GW在影响人时引入善恶的判断的契机是不是可能是他看到了什么奇怪的东西?比如被自己遗忘的最黑暗的记忆,或者自己将要死亡的未来(自己都觉得口胡。。。。)
4.关于鲜花,是否可以看作与魔眼有一点点类似?直死是能够看到事物的死线从而影响事物的死,鲜花则是可以“看”到事物的“火线”(自己取的这个词好囧)从而影响事物的火
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5楼
发表于 2009/12/20 | 编辑
lz 看了你的帖总觉得有点不协调感 认为作为论坛掺进了过多解释与看法是不妥的 我不反对又背景知识介绍和补充 但附加的观点会让问题不够鲜明还容易误导参与者==其实我无所谓啦
问题一,相信mayday也是作为一个失去生活实感的杯具而存在的但是由于经历的妖精杀戮和学习godoword(我是认为接近于真理之门的方式---钢炼 由于重罪 如人体炼成 而受到的惩罚 又类似于抑止力 但由于本身的重罪无法消除而被放回 身体或精神上留下了不可磨灭的刻印 比如再认能力的丧失 但以此为契机 了解到了真理学会的伪神),他可能为了赎罪也可能是被赋予了使命来解救人类 作为最公平的裁决者 但是由于自身的不完整无法洞悉一切只能依据自己的纪录来判断 首先语言是不能杀人的 只会造成精神负担 至于为什么用了godo还被两仪式所伤可能是因为式给他的感觉是正面的 虽然要维护自己作为人的正义但是无法否认两仪 所以在内心的矛盾之下做出的攻击减弱了 当然也有可能是因为lz的观点.
至于黄路对他的影响我认为是微乎其微的 因为mayday作为一个无法再认的相对封闭的人来说 记忆是没有意义的 如果没有给予他重大的影响 光靠日常的影响和误导很难有实质上的作用
问题二, 首先应用needless里的一个观点==大雾 人想成为神必须具有神的身体 而mayday只是一介凡夫俗子 使大大超越超能力的神力 肯定对身体造成极大的负担,他身上的死之线很密也可能是因为这个原因(哇 玄雾哥哥被Godo给抽干了==我的眼睛模糊了)由于学会godo时并非魔术师所以肯定不会耗魔 类比于wow里的战士盗贼---他们的技能无非是消耗怒气和能量 无论如何也不可能耗魔 因为没有魔法条 . 至于鲜花 相信在忘却录音里大家已经见识到了她的好身体 直接让两仪在她胯下呻吟====大大雾 所以脱离魔力而使用超能力甚至是魔术都是可能的 通过直接消耗体力和生命力(大家不要为鲜花mm担心 月姬里已经提到人的生命力是无限的)也并非不可以 至于什么都不耗就是天生能力这一种观点我认为有点牵强 毕竟是用能力是要支付代价的---黑之契约者(黑是个bug 因为享受了无数loli 学姐妹 御姐 以及由御姐变成的loli而神化了---恕我吐嘈)
问题三 就是最后的红字啦 我固执的认为那也是个问题
  首先真正有意义的吟唱是必须有魔法权利的---武装司书 各位狼友整天仰天长啸:
I am the bone of my Loli
吾以萝莉为骨
MOE is my body
以萌为吾身
And GAL is my blood
以GAL为吾血
I have push thousands of Loli
吾曾推倒无数的萝莉
Never loss
从未失手
Nor never satisfied
亦从未满足
With stood pain to crowds of Loli
吾独醉于萝莉之中
Yet those hands will never hold anything
故此生已无任何意义
So as I pray
所以吾祈求
Unlimited MOE Works
无限萌制
肯定是没有意义的 吟唱或者咏唱(怎么叫无所谓 我是因为吟唱里有个yin字所以这么叫的)本身就带有活化魔力 放大魔术效果的作用 鲜花mm所学的暧昧的魔术会被这么一yin唱(唱=叫)给激活了也不是不可能 但大多数情况下吟唱是作为魔术(其实我一直很想些“魔法”的 可能是看空境前的恶习吧)的增幅器而存在的 。
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6楼
发表于 2009/12/20 | 编辑
引用第4楼黑桐式2009-12-20 13:59发表的“”:
对于GW用语言控制事物,我有如下理解,大量脑补:
任何一个事物的一切状态都被记录在根源当中,这本身就是一种语言,可称之为根源的语言,这种语言可能与统一语言是相通的,所以统一语言才能影响事物。一个事物的未来虽然也被根源记录,但在它未发生之前并不是被确定的,因为粒子的波粒二象性使得未来事件的出现是变成了一个概率分布,每一个未来的事件可能就是一个平行世界,此时在根源中记录的是其所有可能的状态,对于一件事物来说随着时间的过去会根据上一时刻的状态在根源中找出下一时刻可能的状态,然后在这些状态中选择其一(神秘选择方式未知)填入事物的真实状态,而GW所做的就是在抢在事物下一时刻发生之前将事物的未来人为地写入,使其不通过所谓的神秘选择方式,从而进行某一平行世界(更确切地说是防止其进入自己不希望的平行世界)。不过随着时间的推移,同一事物引起的平行世界的数量急剧增加,很快就会超他的记录容量,所以他只能影响当前的事物。

此外还有几个问题:
1.GW影响范围有多远?能否影响观察范围外的事物?由于GW是没有感觉的,他的影响范围能否无限扩展;不过可能他只是能影响在物理程度上与自己肉体有直接联系的事物,当然可能要观察其他事物需要通过事物之间的联系
.......


波粒二象性的特点貌似不是所有粒子都具备吧,很显然对于没有波粒二象性的粒子,这个观点不成立。

GW是用语言,好比,这栋楼房坍塌。所有的跟这栋楼房物质有联系的物质都接受到了这个命令。也许有些物质是不参与的,但是也接受到了,只不过不参与而已。

再好比,这栋楼房坍塌不能死人。那么这栋楼房旁边的行人毫无疑问会采取一些方式是自己不死。就是类似这样的东西。

所以感觉上他接入阿克夏记录的目的是为了使得世间万物响应他的语言。根源相当于扩音器,从根源分化出来的一切物质都接受到了他的声音,因此产生了作用。

问题1
GW影响范围应该为全地球,即根源管辖的一切物质。他的影响甚至有时候能把他自己杀死。

2
GW看不到自己,是因为在阿克夏记录中寻找特定的只属于自己的记忆很困难,他找了很久都找不到。所以改为寻找别人中有关他的记忆。

3
善恶的判断我个人认为是潜意识被激活导致的意识的短时间存在,也因此语言的纯正性减弱。

4
鲜花那个有详细说明,鲜花至始至终没有看到使魔,是用热感应原理。即她自己那个魔术来感知物体的存在。所以眼睛完全是没用的 - -即闭着眼睛照打。
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7楼
发表于 2009/12/20 | 编辑
三楼的观点好简短好精辟噢噢 一针见血
四楼不是喷你物理没学好 只是提醒你 “粒” 子的波 “粒” 二象性 你搞吧 波粒二象性是指光线啦
顺便回答一下问题
GW的范围 说白了不就是神奇的声音吗 法国有种说法:的声音大谁说话算数。 我觉得Gw的影响范围取决于音量的大小---但由于声音大了自己也受自己的干扰所以这个问题可能变成了求二元二次函数的最大值问题 但又由于GW是一种语言 效果应该是直接作用于精神(因为不靠音量杀人)动画中的描写夸张了 其实因该是只避免mayday受伤而非世界一片漆黑。
问题二
首先用一种逻辑化的观点:如果他去照镜子 镜子里的他和他本人是相反的 记录下来是没有意义的 。俗话说当局者迷 寓言说占卜者看不到自己的未来
对生活没有实感的人就算是和别人握手也无法感受到与别人握手的是自己。
问题三
死线是只要理解力够高 能看到万物的死 但作为一个资深元素萨满我可以非常负责任的向你保证 如果有火线-那水也应该没有火线 有水分的地方火线也该是很淡的。所以不排除这种设定但这种设定肯定不完整。
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8楼
发表于 2009/12/20 | 编辑
引用第5楼1111k2009-12-20 15:00发表的“”:
lz 看了你的帖总觉得有点不协调感 认为作为论坛掺进了过多解释与看法是不妥的 我不反对又背景知识介绍和补充 但附加的观点会让问题不够鲜明还容易误导参与者==其实我无所谓啦
问题一,相信mayday也是作为一个失去生活实感的杯具而存在的但是由于经历的妖精杀戮和学习godoword(我是认为接近于真理之门的方式---钢炼 由于重罪 如人体炼成 而受到的惩罚 又类似于抑止力 但由于本身的重罪无法消除而被放回 身体或精神上留下了不可磨灭的刻印 比如再认能力的丧失 但以此为契机 了解到了真理学会的伪神),他可能为了赎罪也可能是被赋予了使命来解救人类 作为最公平的裁决者 但是由于自身的不完整无法洞悉一切只能依据自己的纪录来判断 首先语言是不能杀人的 只会造成精神负担 至于为什么用了godo还被两仪式所伤可能是因为式给他的感觉是正面的 虽然要维护自己作为人的正义但是无法否认两仪 所以在内心的矛盾之下做出的攻击减弱了 当然也有可能是因为lz的观点.
至于黄路对他的影响我认为是微乎其微的 因为mayday作为一个无法再认的相对封闭的人来说 记忆是没有意义的 如果没有给予他重大的影响 光靠日常的影响和误导很难有实质上的作用
问题二, 首先应用needless里的一个观点==大雾 人想成为神必须具有神的身体 而mayday只是一介凡夫俗子 使大大超越超能力的神力 肯定对身体造成极大的负担,他身上的死之线很密也可能是因为这个原因(哇 玄雾哥哥被Godo给抽干了==我的眼睛模糊了)由于学会godo时并非魔术师所以肯定不会耗魔 类比于wow里的战士盗贼---他们的技能无非是消耗怒气和能量 无论如何也不可能耗魔 因为没有魔法条 . 至于鲜花 相信在忘却录音里大家已经见识到了她的好身体 直接让两仪在她胯下呻吟====大大雾 所以脱离魔力而使用超能力甚至是魔术都是可能的 通过直接消耗体力和生命力(大家不要为鲜花mm担心 月姬里已经提到人的生命力是无限的)也并非不可以 至于什么都不耗就是天生能力这一种观点我认为有点牵强 毕竟是用能力是要支付代价的---黑之契约者(黑是个bug 因为享受了无数loli 学姐妹 御姐 以及由御姐变成的loli而神化了---恕我吐嘈)
问题三 就是最后的红字啦 我固执的认为那也是个问题
.......


这个确实是个问题,下次会注意保持客观,不过有些地方还是做一下解释比较好。

确实如果说一些两仪式七窍流血之类的话真的七窍流血感觉很狗血。但是理论上看并不是不可能。214体内的血细胞会随着这句话的口令而从七窍流出来。这就是所谓比空想具象化还厉害的东西。能影响的东西不局限于自然。当然他没有用过,我们也不知道。

黄路这个其实也不好说,黄路曾经派使魔去篡改MAYDAY的记忆,想让他认为自己是他的妹妹。不知道她篡改的时候有没有搞什么鬼。

生命力消耗比较赞同。这是除了魔力以外无限的最好东西了。

而咏唱咒文在魔术的解释力喻为传输的口令。但单独解释如下

咒文 / 呪文


对于魔术而言,咒文只是给予个人的自我暗示。

相同的魔术由不同的魔术师使用,效力也是相同的;但是,咏唱咒文的不同,会使其产生差异。

咏唱咒文是为了让魔术师发掘出自己体内的魔术,同时透过韵文的组合,使魔术回路与物质界动作的回路联系。

咒文的内容可以表现出魔术师的个性和特质,除了发动该魔术必须的固定关键词之外,其它的部分可以根据魔术师自己的喜好而定。喜欢夸大的魔术师往往会把咏唱内容拉的很长,但是魔术的力量会因此增加也是事实;因为,给予自己的暗示越强,从自身导引出的力量自然就越高,只是这最终还是受个人原先所具备力量大小的限制。

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喵~离线 理所当然  如我所料 ..
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9楼
发表于 2009/12/20 | 编辑
我对统一语言为何能产生这种效果有兴趣。
说白了在巴别塔之前它只是大陆普通话,连个最卑微的奴隶都懂得的语言,甚至连个细菌都懂。虽然所有生物遗失了这种语言,但如何产生的强制命令性呢?听不懂是很大的问题。
连通根源?那巴别塔之前连个细菌都能连通根源?这设定更恶搞啊。

魔术的设定?话说什么叫魔术?必要的条件是?若符合必要条件自然是魔术,不符合就不是。

玄雾作为一个人很失败,作为一个魔术也很失败,曾经听说半吊子只能产生悲剧,确实蛮有道理的。玄雾只差了一步,只差了一步啊,可惜最后还是残留一点人性,不过死的时候终于完成了升华。(果然只有死一次才能修成正果)
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