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[感想] 一些思考和感想 劇透反白

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楼主
发表于 2011/05/03 | 编辑

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劇透的內容會反白。


凶真把短訊發出後觀測到世界的變化,觀測到與別人的記憶的分別。
但凶真對於別人來說在那一刻之前也是一個正常的存在。
所以可以說是發短訊的凶真把改變後的世界的那個正常的凶真取代了。
所以「如果你看到未來的你發來的短訊,你將會在未來被他取代。」
這樣的取代,和殺死是沒有分別的。死亡的短訊--Death Mail
不知道遊戲版有沒有刻意解釋那個名字,但Dmail以我的理解就是這樣。
人是以記憶來定義自己的,所以我覺得 time leap 也像是把自己殺死


為了改正自己的錯誤,有能力的話,你會回到以前嗎?
中學時有一刻假想過回到過去,但一想便冒出一股恐懼,害怕現在擁有的一切都會失去。
對我來說,這個問題最終變成:你會捨得犧牲多少去獲得多少?這值不值得?你有沒有這覺悟?
再就剛剛所提,現在的你會想去改變過去,那麼未來的你也可能會,所以在進行凶真的實驗之前,甚至要問自己:你有沒有死的覺悟?到物理理論層面,或許還要考慮更多的其他因素,需要更大的覺悟。


出現了時空遊行的世界會有甚麼問題?
這是這作品的重點。在這時代,科學是被人類使用的。如果想這樣繼續下去,便要小心一點。否則科學可能會使人類變質,甚至滅亡。


結局是好是壞?
凶真到了 Steins Gate,那裡雖然所有人都還沒有死,但同時所有人都沒有凶真時空旅行時的記憶
但凶真也是滿意了,所以當紅莉栖因為 Reading Steiner 而記起了一部份與凶真的共同回憶時,凶真就是滿足了
因為一直認為最理想的結局是紅莉栖記起了全部,就好像フェイリス當時一樣,所以在聽到紅莉栖說:
「呃。都說了我既不是克里斯蒂娜,也不是助手。你要我說多少遍--」時有種完滿的感動

但隨後卻聽到
「哎。我……。剛剛,腦子裡突然出現了一些話……」「為甚麼……?」
反而有點失落就是了

如果作者在這時候再來一個逆反高潮,想必會感動到哭出來
反正可以,怎麼不給我一個完美結局啊
不過都怪我的願望太奢侈,結果構成心情逆差
客觀來說這應算是個好結局,至少凶真也找到了自己理想的世界(暫時)


最後,作者透過 time leap 帶來時空問題外另一個值得思考的問題:
  腦移植和複製人的問題。
如果把甲的腦移植到一個人造身體內,那麼甲的所謂靈魂和意識也一同移動了。
如果把甲的整個人複製然後構造出來,甲的靈魂就有兩個了。
對於旁觀者,構造出來的甲是不連續的剛剛才被構成的。
但對於那個剛剛被構成的甲,卻是連續的隨時間一直生存至今的。
  好了,問題開始。
假設現在的科學可以構造人體和讀寫和刪除腦內容。
而甲想要一副更好的軀體,所以科學家先把軀體造好,然後想把甲的腦移植。
但是那新的軀體不能相容那腦袋。
所以科學家一點點的讀取母體的腦內容,然後在新的軀體寫入腦內容,同時間刪除母體的腦內容。
因為母體腦內容被刪除時的其他腦區域還可能活動,所以這樣的話甲甚至有被刪除腦內容時的記憶。
甲感受了一次腦移植的手術。
  但這樣的話主觀上母體甲真是只是移植了嗎?
如果把手術內容看一看便知道,不是這樣的。
一點點的讀取母體的腦內容-寫入腦內容-刪除母體的腦內容其實和
一次過的讀取母體的腦內容-寫入腦內容-刪除母體的腦內容沒分別。
科學家其實只是製造出一個複製人,然後把母體殺死了而已。
只是做的手法比較好,便人的客觀感覺比較舒服而已。
  由於進一步解釋會出現哲學的問題,所以在這的討論就對此為止,再之後的結論就是人對於很多定義也是很主觀和感性的。有夠白痴的結論喔。
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发表于 2011/05/03 | 编辑
于是现在好想玩这个游戏

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发表于 2011/05/03 | 编辑
是好还是坏的结局这是真的不知道的 因为结尾的时候他们已经去一条未知的路线 也许在那条线上不用5年也可能开发出时光机 虽然说科学也许会使人变质、灭亡 但是科学可以给人知识 像桶子那样无论在那条线上面都可以成功开发出时光机 如果没有科学就没有救赎 就像某中二动漫说的那样 即使毁灭了又如何 在破坏上创造新世界就可以

而剧情上让我在意的是无论轮胎狼都会在15年后死去 而FB的女儿在某条线上也说过要在15年后杀了轮胎狼 假设轮胎狼所说Reading Steine是每个人都有的话 那么loli拥有的Reading Steine也会拥有之前的记忆 那么这么小的女孩经过轮胎狼的无数次条跳跃 是否承受得压力比轮胎狼多出许多?是否被轮胎狼为了救香菜妹子和助手杀了无数未来的自己呢? 所以啊 我认为轮胎狼不管到那条线都是只有15年后死的结果

好吧 我貌似各种离题+剧透了 如果觉得剧透得太严重的话请无视
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3楼
发表于 2011/05/03 | 编辑
未來應該是未知的、被期待的,好好的活於現在就好。
故事的未來好不好我不知,但故事的這樣的結局我覺得總欠一個最後的逆轉。
畢竟只是故事,不是現實,可以的話一個完美的結束不是更好嗎?
畢竟看了那麼久,故事的內容令人傷心了那麼多次嘛~
我是這樣想的。

作品中提過,科學的對錯視乎使用的方法。(當然那也視乎個人的看法。)

如果說劇情的話其實我還有很多疑點,但也不太在意是了。
例如八月十六日的放電現象是誰導致的
綯的是Reading Steiner還是Time leaper也不得而知
然後因果問題要去挑骨頭也不是不能,但太過哲學,我也不太在意就是了
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喵~离线 私の心は本物ですか?
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发表于 2011/05/03 | 编辑
这个动画确实算是4月番里比较有深度的一部了~~

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喵~离线 絕望就是你的终点~~~
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发表于 2011/05/03 | 编辑
引用第0楼Jankonyex2011-05-03 21:35发表的“[感想] 一些思考和感想 劇透反白”:
所以可以說是發短訊的凶真把改變後的世界的那個正常的凶真取代了。
所以「如果你看到未來的你發來的短訊,你將會在未來被他取代。」
這樣的取代,和殺死是沒有分別的。



取代用詞錯誤,原來Dmail也可以這樣理解,第一段算是分析可以不反白

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美女离线 何事秋风悲画扇
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家中的荣誉团员

6楼
发表于 2011/05/04 | 编辑
LZ世界观理解错误了。本作中,世界并不是平行的,而是存在无数种可能。每一次世界线发生变动,世界就会重构,也就是说之前凶真到达的那个世界已经不存在了,而是变为现在的世界。所以说凶真就算杀死自己,重构之后这种因果也不存在,他还是他,没有区别。
所以他才会不停的跳跃,就是为了把所有人带到没有时间机器的命运石之门的时间线中。
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7楼
发表于 2011/05/04 | 编辑
所以「如果你看到未來的你發來的短訊,你將會在未來被他取代。」 這樣的取代,和殺死是沒有分別的。死



這裡我是不認同的, 雖說是你會被未來取代, 但是你在未來只是看清楚問題, 作一個最好的決定.
人會下錯決定是因為在沒有完全清楚問題的所在, 不清楚作什麼決定會出現什麼變化, 當你清楚知道了所有未知的未來,問題和和各決定的變化, 便會自己動選擇一個最好的決定了

用一個簡單的比喻就是, 你玩nds 的寵物小精靈, 你要挑戰某場館, 你在沒有看攻略情況下, 你會自然地選擇你最喜愛,最強的小精靈首先出場, 但當你發現你出場的那精靈被館主屬性相剋後, 你便會重新讀取存檔, 重新開始, 選擇相剋館主的精靈出場, 其實跟DMAIL的道理是一樣的, 作出一個最好的決定而已, 人格, 意志便沒有改變......

同時回應一下LZ 反白的地方, 我都跟著反白,避免劇透吧....

其實在最後剛部都說了記憶是不斷地累積, 雖說那是其他世界線的記憶, 但仍是累積起來, 所有人都會有著其他世界線的記憶, 是在腦袋的某處, 只是沒有想起來  這都是能夠解釋了為什麼菲利線在沒有二次元的秋葉原, 但在其他世界線出現的CAFE的同一地方突然記起了其他世界線的記憶  

這裡其實很簡單, 大家不斷長大, 對於小時的記憶會愈來愈含糊, 但當大家看回自己小時候的相片, 便會很容易記起小時候的回憶, 一些有著深刻印著的事  所以, 我相信只要剛部在steins gate 的世界線 剛部帶助手返回LAB... 助手便很自然地回憶起助手在其他世界線的事[
   也可以說人有些時候會出現既視感的原因吧.....

這是很好的討論阿~
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8楼
发表于 2011/05/04 | 编辑
引用第6楼石秋瞳2011-05-04 08:26发表的“”:
他还是他,没有区别。



對於取代的問題,我舉一個例子:
因為フェイリス的Dmail,秋葉原的發展很多年前開始就出現了分歧在Mayqueen不存在的重構後的世界裡,其他人和凶真如常生活著,直至到達フェイリス發Dmail的時間,重構後的凶真就被重構前的自己取代了(可看成凶真用Reading Steiner記起重構前的世界,也同時失去了重構後的記憶就因為凶真的特殊的Reading Steiner,所以我覺得用「取代」來理解比較好。)
總之以上就是客觀上的描述

結果就是:
對於真由理,因為凶真被取代了,沒有了重構後的記憶,沒有了與重構後的與真由理的共同回憶。
對於凶真,真由理被重構了,也沒有了與重構前的與自己的共同回憶。
有沒有平行世界也好,有沒有過去也好,在那一刻現在的這個結果也不會變。
大家都沒有了共同回憶,這是我想帶出的。



引用第7楼koyy2011-05-04 16:01发表的“”:
這裡我是不認同的, 雖說是你會被未來取代, 但是你在未來只是看清楚問題, 作一個最好的決定.
人會下錯決定是因為在沒有完全清楚問題的所在, 不清楚作什麼決定會出現什麼變化, 當你清楚知道了所有未知的未來,問題和和各決定的變化, 便會自己動選擇一個最好的決定了
.......



凶真不會理會世界會發生甚至事,只想大家好好的生活下去,只想紅莉栖和真由理繼續活下去因為有了重要的回憶,有了留戀,所以不會猶疑,很自然的會去取代重構後的凶真但重構後的凶真,也有與大家在沒有二次元的秋葉原生活的重要的回憶如果知道了這樣的回憶將會為重構前的凶真的目的而犧牲,這個凶真會立即很自然的接受嗎當然這裡他們有著救真由理的「共同目的」,所以重構前的凶真也會有犧牲的覺悟去接受,但如果其他情況呢
例如假設凶真與甲是情侶,與乙是陌生人,然後乙殺死了甲,所以凶真發Dmail重構了世界。
重構後的凶真與乙是情侶,與甲是陌生人,但兩者都不會死。
這樣的話重構後的凶真會為了一個陌生人的生死而犧牲與心愛的人的回憶嗎?
如果大家以故事中的凶真的第一身角度看,很多決定也是理所當然的。但Dmail衍生出的問題已不再只是你和其他人的問題,甚至可以牽涉到現在的你和以前的你的超越時空的問題。
時間機器所衍生出的問題很多,假如有朝一日真的出現了時間機器,大家也一定要小心使用。

反白:
對於所有人都有Reading Steiner,這是對殘酷的物理世界的浪漫的希望吧
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9楼
发表于 2011/05/04 | 编辑
引用第8楼Jankonyex2011-05-04 18:07发表的“”:


凶真不會理會世界發生甚至事,只想大家好好的生活下去,只想紅莉栖和真由理繼續活下去因為有了重要的回憶,有了留戀,所以不會猶疑,很自然的會去取代重構後的凶真但重構後的凶真,也有與大家在沒有二次元的秋葉原生活的重要的回憶如果知道了這樣的回憶將會為重構前的凶真的目的而犧牲,這個凶真會立即很自然的接受嗎當然這裡他們有著救真由理的「共同目的」,所以重構前的凶真也會有犧牲的覺悟去接受,但如果其他情況呢
例如假設凶真與甲是情侶,與乙是陌生人,然後乙殺死了甲,所以凶真發Dmail重構了世界。
重構後的凶真與乙是情侶,與甲是陌生人,但兩者都不會死。
.......


我明白你的意思哦 反白


但一個普通DMAIL 的發送, 正常只是改變一件事的因果關係 即好像你所用的例子 好像沒有二次元的秋葉原生活的重要的回憶, 但會變成類似其他相近的回憶, 結果都是有著其他的類似的回憶, 可能只是過程,內容有分別, 但結果而言, 都是回憶, 即桶子仍會經常找菲利線, 桶子仍會是菲利線的粉絲....是ATTRACTOR FIELD 的因果關係 所以不會做成你所說的假設, 不同的世界線有著不同的情侶的問題, 除非你send 的dmail 是改變因果他們成為情侶的因果關係, 否則不會出現你所說的問題, 當然, 只有這樣,or一個很大的因果改變, 做成日後的因果無法做成,這有這樣會做成你所說問題
突然發現一個問題... 為什麼菲利絲的爸爸因為一個DMIAL沒有死去, dmail 是叫爸爸不坐飛機,去坐新幹線, 難道她爸爸死的因是坐飛機?不是吧!? 不是菲利絲離家出走嗎....  


有聽過シュタインズゲートDramaCDγダイバージェンス2.615074%暗黒次元のハイド 這個DRAMA CD 嗎?  這個便是合符你所說的了, 因為一個因果改變了,所以其他因和果都出不了來, 原本的剛部真的被取代了
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