[资料]《海猫》访谈系列之2：对于神秘现象，应该考虑其中无限的可能性。

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发表于 2009/07/19 | 编辑

K——KEIYA，《蝉鸣》系列解明书《最终考察寒蝉鸣泣之时》的作者，正在企画制作《海猫》解明书。
R——龙骑士07

K: 现阶段我强烈认为“到底什么是可信的”是《海猫》的一个核心内容。

R: 是的。如你所言，这确实是一个关键点呢。“究竟该去相信什么”反过来也可以说成是“如果相信的东西不一样，真相也不会不同”。

K: 是啊，这两个概念确实有种微妙的联系。

R: EP3中这个的主题已经稍微浮现出来了，所以说和你的设想已经接近了。也许我心中的那个真相是不定型、模糊不清的东西吧。

K: 故事描写上也是如此。掺杂着魔幻成份的描写究竟哪部分是可以相信的呢？可以相信贝阿朵吗？可以相信红字吗？心目中设想了许多模式出来，然后据此想法也渐渐产生了变化，这也是件非常有趣的事。

R: EP4中提供了很重要的提示。现在回头来看EP1和EP2，其实也有相当多的线索。从EP5开始应该就要一口气将真相和盘托出了。……嗯，仔细想了一下，可能这些也并非是线索。RPG里面经常有这样的设定：游戏一开始的城堡里面有一扇打不开的门，那里面有宝箱。我作品中的线索大概就和这个设定差不多。第一次来的时候可能不太清楚，但是读了解答篇再回过头来看，那个时候就能明白其中的深意。像这样的线索为数不少。

K: 就是说得到了一把钥匙却不知道用它去打开哪扇门？

R: 老式RPG里，钥匙到手后必须要从最初的城镇开始试着去打开每扇门才可以。那个太麻烦了。为了找到能够打开的那扇门而必须满世界乱跑，像这样的RPG也是有的呢（笑）。

K: 正因如此，当得到了一把什么门都能打开的钥匙时，就能体会到很强的开放感呢。

R: 是啊。毕竟要把全世界的门都尝试一遍。……我后来才知道有种帮助措施，那就是学会可打开任意一扇门的咒语。我得知后相当惊讶呢。就是那种“只要等级提升了，有没有钥匙也无所谓”的设定。我的作品里也有叫做“线索”的帮助措施。因为留有许多的蛛丝马迹，将自己所描绘的飞行图与之比对的话会相当有趣。之后那些隐藏真相的马赛克会渐渐消去，从故事主题、魔女的动机这些宏观处，到密室的解法这些微观处，请全面地加以思考。《海猫》中可以加入了许多值得反复推敲的设定，如果大家能用“吹毛求疵”的态度来享受这些的话，我深感欣慰。

K: 我也会努力去享受这些细节。

R: 我一直在读“魔女狩猎者之宴”的研究文章。现在很想当场说出“那个时候的研究文章写得不错啊”，但是这么说的话就好像在公布答案了，我是不会这么说的。虽然不能对这些文章发表什么具体看法，但是的确很有意思。“看到这里了吗？”、“如果能够理解这一点，就能用这把钥匙打开这边的门”，确实是些有意思的研究。能够理解到这种程度，说明各种伏笔和陷阱已经生效了（笑）。以前有一部叫做《拉普拉斯的恶魔》的RPG里面，在一条什么都没有走廊下的一个什么都没有地点，有一扇隐蔽的门，那扇门里是一个死亡陷阱。

K: 门里是死亡陷阱？

R: 是的。也就是那种不需要敲打墙壁就能触发的即死陷阱。进去后门就锁上了，然后被血海吞没直接GAME OVER了（笑）。

K: 《密西西比杀人事件》（一款AVG游戏）里也有很过分的陷阱呢。

R: （爆笑）

K: 一开始吓了我一跳。打开船舱门竟有刀子飞出来。

R: 咻、咚（笑）。落穴陷阱（一种陷阱，远看上去是平地，走过去就掉入事先挖好的地洞里）也很过分呢，咻的一下（就掉下去了）。

K: 一开始还真不知道是个什么游戏呢（笑）。把能够摔死人的落穴放在船里面，看来船长有问题啊。

R: 就是那种程度的陷阱呢。

K : 造船的时候就埋好陷阱了，不知道他们和什么组织有关联呢（笑）。

R: 确实（笑）。比起案件的真相，落穴陷阱如何产生这一点更加难解呢。《海猫》也是这样，在各个地方摸索着来迎接各种未知的事态会很有趣。其中有些是有答案的、有些没答案、有些是推理出的那种答案、有些无法推理。也许有些事情只有凶手才知道吧。《海猫》中的凶手可以看作是一种“现象”而不是一个人。我也没写过“贝阿朵是一个人”这样的话呢。如EP1的里茶会中所言，贝阿朵很有可能是拟人化的规则。请不要反复用“贝阿朵=某人”的方式去思考。她可能是“现象”，也可能是“几个人”。也可能是“偶然性”。她最近讲话滔滔不绝，所以很多人产生了“她代表特殊人物X”的误解。

K: 把她作为一个角色来考量了呢。

R: 是啊。请注意，她身份真的不限于某个特定人物。

K: 有些人可能把这当作耳边风了。

R: 《蝉鸣》中的“规则Z”说不定就是贝阿朵莉切。比如说，“无论发生什么，就把这当作魔女所为”。持这种论调的人似乎认为“所有事件是单独发生，不存在什么连续杀人”。这也是一种非常有趣的观点。关于贝阿朵莉切的身份有各种研究方向，请一定要仔细地考虑一下。

K: 这确实是一个难点。但是，用某种方法就能找到她的本体，关于这一点EP1就有说明。

R: 是的。只要找到产生贝阿朵莉切的那个规则，这个世界的问题就能迎刃而解了。能够理解到那种程度的话，“为什么贝阿朵莉切不得不和战人进行棋局”，“他们两人为何争论”之类的问题也就……我不能再说下去了（笑）。

K: 你好像在隐瞒很重要的事情呢。我最近正在确立几个“贝阿朵与战人关系”有关的假说，并加以检证。

R: 因为KEIYA你提出了几个相当有趣的解答，所以我也饶有兴致地说了一些以后的事情。

K: 我仍然不知道自己离真相究竟有多远，这就是我困扰的地方。

R: 没关系。重要的不是得出真相，而是根据现有的材料能发挥多少想象力。比如说，很多人拿到空白的绘本和铅笔时会想“我不知道该画些什么”，但是KEIYA你就会想着“这样一来什么都能画了”然后画出各种东西。拿写生来打比方的话，普通人是依样画葫芦，但是懂得“印象派”画风的人不会这样作画，而是会用玩乐的方式去画。有些人会将作画对象拟人化，有些人则会画出四不像的怪物。你的画风很多样化，能够画出很多不同的东西。不管将来这些设想中是否包含正确答案都没关系，《海猫》就是一部充满想象力的游戏，所以重要的是“能够产生怎样的想象”。我的想法在《蝉鸣》的“STAFFROOM”中已经说明了：“如果要给推理打分的话，推理量越大得分越高”。所以从这一层意义上来说，KEIYA你无疑是最能享受到这个游戏乐趣的玩家之一。当然得出真相是最高目标，但是“猜不中也无所谓，能够提出多种假说就可以”的态度才是最重要的。《海猫》EP1中战人也说过“以‘面’的方式向真相猛扑过去”。所以你是日本屈指可数的《海猫》玩家，论排名的话肯定可以排到第一、第二名。

K: 谢谢。过奖了。

R: 因为有这样的玩家在网上发表言论，其他玩家就能从他们发布的信息中获益而变强。因为他们读了你写的论文而用理论武装了自己。更甚者，也许可以利用自己的知识进一步将这些理论完善。我一直揣揣不安，担心“与网络世界中数万高手周旋，经过四年是否仍然能守得住这个真相”。假设某天玩家将一切谜团解开，然后宣称“接下来的2年只要用来核对答案就好了”，那我就惨了（笑）。所以制作时我一直在想一个绝对不会被看穿的故事情节。KEIYA你的推理已经达到了某种程度，接下来就很值得期待了。人类很有趣，只要和他们说“虽然你已经来到了这里，但是还有你没有拿到的宝箱哦”诸如此类的话，他们就会想要去得到。《海猫》也有一些大家尚未取得的宝箱。老式动作AVG中有一些设定很微妙的作品，所以某些不该得到的宝箱通过BUG就可以拿到。那时候就会感到异常的幸福呢（笑）。

K: 那样的作品有不少。看到处于奇怪位置的宝箱自然而然就会认为那里面有很厉害的东西。然后就会使用各种手段来想方设法到达那里。

R: 《塞尔达传说》（任天堂的动作AVG）中即便发现新物品，手中如果没有特定的物品就绝对无法得到那件新物品。连跳跃的距离都算好了，让玩家正好够不到，这种设计已经达到了艺术的高度。

说句题外话，《海猫》同那些“只有一种解答的游戏”可不一样。本格推理作的乐趣可能是这样，但是我觉得推理作品就该让人更轻松愉快地融入其中。从当前的现状中罗列出各种天马行空的说法，只要其中某一个猜对就是胜利。现在日本人的思考方式就像“与一之弓”那样，“只要一箭中的就好了”。然后因为箭只有一支，所以变得谨慎起来。“风不停就不射”，“不接近目标就不射”，“还没有足够的提示就不射”，加上了种种理由之后这支箭就没办法射出去了。我的作品则是这样设定的：“箭有很多，请尽量发射，但是相对的，箭靶却是看不见的”。

KEIYA你提出的“想过头理论”中好像是这么说的：“可能会造成断章取义，但是对《海猫》中某些描述不要想太多会比较好。”我觉得这种说法很精彩，很想打着响指说“漂亮啊”。每次读到那种推理的时候，我都在想“还好在这里设下了陷阱”（笑）。“突然发觉这里的箭靶可能是假象，我往那里也射两箭试试”，这种弹幕式的思维方式非常不错。你的弹幕优美地覆盖了整个屏幕，就像Remilia（《东方》系列登场角色）的弹幕那样精彩。在这个世界里使用弹幕推理的人好像还不多呢，他们都想着一*解决战斗，所以等待着接近最近距离的那个时刻，也就是等待着EP5的发表。在那么近的距离攻击的话就太没意思了。相比之下，像你那样展开优美弹幕的推理方式才比较好玩吧。所以我真的希望大家不要用“说中与否”决定推理的价值。玩本格推理游戏时，脑中只有一个假说，猜不中是理所当然的。考虑各种可能性并正确推理出其中的一种答案才是正确的做法。但是只能输入一种答案的游戏太多了。只有一种思路的话，视野就会变得很狭窄。

比如，“在一个没人的房间里放着一杯水”，很多情况应该都能演变成这样的场景。将这个场景设定为“只是由单一的可能性演变而来”的话，就太刁难人了。这样说来，玩家普遍认为“推理只有一种可能性”说不定都是推理游戏造成的。但是本来人类对神秘现象的解释应该是要考虑到无限的可能性才对。

拿世界各地的神话来说，太阳东升西落的解释在世界各地都不相同。基于某一种神秘现象的解释应该是大量存在的，这就是《海猫》中暗藏的启示。所以说贝阿朵莉切的言论是有弱点的。只要能够回避那一点，用任何说法都能进行推理。不应该说“去发现唯一的真相吧”，而应该说“让我见识下击败贝阿朵莉切的底蕴吧”。所以请更轻松地享受研究的乐趣吧。我很久以前就认为推理即娱乐。比如，现场鉴定中发现了一些证据，可以完全根据这些证据来提出假说，也可以认为鉴定人员被收买了。从一种现象中产生无限的遐想并乐在其中，这就是《海猫》中所隐藏的游戏系统。

我在制作《蝉鸣》时没怎么使用这种做法，基本上就是“在推理世界观下少年少女被玩弄”的设定，带有强烈的青春气息。《海猫》里则是强烈希望大家能体验“想象的乐趣”，所以没有加入什么青春要素。取而代之，游戏性就变得非常好。从这一点来说，这两部作品的游戏性完全不同。推理失败了也没必要感到惭愧，真正应该惭愧的是那些没提出什么假说或者想法比较狭隘的人吧。大家觉得怎么样？

K: 关于“想象力的游戏”我也有所感触。对《海猫》的故事进行思考非常愉快。所以读者并不是讨厌去思考，而是由于没有找到推理的起点而感到无所适从。EP2中向魔女屈服的人不在少数，不过我却希望跨过那个障碍，多用“IF”去思考。想一口气读完的人恐怕就无法体会思考的乐趣了。不应该一味向前，而是要时常停下咀嚼作品的内容，真希望像这样享受思考的现象越来越普遍。

R: EP3留给大家一个欢乐的思考空间，但是EP4会不会给予玩家引导就不好说了。我比较喜欢先甜后苦。EP4已经准备出些相当难的题目了。EP3的收官战是“红字连发”，EP4的最后一战相当简洁但却是致命的。最强的攻击通常是一击毙命的。一定会让战人和缘寿惊呼“啊？”的。这次就真的既不“傲”也不“娇”了（笑）。（就是要对玩家不客气了）