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关于科学和技术和神秘度的个人看法

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楼主
发表于 2011/10/28 | 编辑

猜你喜欢: 神秘度


其实咱一直觉得,所谓神秘度的高低其实应该是相对受众而言的一个辩证相对的数值,而不能一刀切的决定一个绝对数值。
就像一般魔术对于魔术师来说神秘度很低,但对于俺们麻瓜来说神秘度就会比较高。
相反的对于一个计算姬技术宅来说,SandyBridge啥的神秘度就不高,但是对于以Rin为代表的一票魔术师而言,神秘度就可以很高。所以咱认为讨论神秘度的时候不应该限定死用一众麻瓜的视角去看问题。也就是说GBU-53/B或者B61这样的东西对于普通的魔术师或者英灵来说,说不定神秘度会意外的高呢。
所以说真正可怕的还是土狼他爹这样的人物,两边的东西对他来说神秘度都不会高到哪去,不论哪边要对付他都会费劲。
还有咱认为不应该把科学和技术混为一谈。有些能称之为魔法的东西,虽然技术上尚未达到,但是科学上却已经给出了解释(例如平行宇宙啥的),这种情况如果按照一刀切的判断方法,是不是就可以认为这样的魔法其实神秘度并不高呢?
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1楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
以太科学上给出解释了吧~~~就这样

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2楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
引用第1楼Collet2011-10-28 23:04发表的“”:
以太科学上给出解释了吧~~~就这样


知道有种东西叫“以太网”么?

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3楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
比如说,B61怎么构造,这个整体构造知道的人相对魔法的一个人已经很多了。就不神秘了

如果全世界只有你知道一个秘术。就很神秘。知道的人越多,神秘度越低。

所以魔法渐渐就变成魔术,魔术渐渐就变成打火机了。

其次,神秘度和科学本来就是不同的两个标准,是两个极端。科学就是为了解明事实的真相存在的学术,定义不严谨别喷,领会精神。而神秘的魔法、魔术是通过秘术和根源做等价交换来实现某种效果。如果这种效果不可复制,知道的人少。我们称之为魔法,程度下降就是魔术。

因此不要说科学对于魔术师有什么神秘度,这是相对神秘论,但是神秘作为一种固有的属性,算是一种客观的数值。不是由使用的对象来决定的。不然的话,SABER没见过LANCER的双*,那神秘度就能上升?很明显不是,LANCER*的神秘度是不会轻易因为使用客体而发生改变的。


听好了,式。对于武器来说仅仅是附带有历史这个属性就会拥有能够对抗魔术的神秘。
从今以后,即使是失误也不能把那种东西带到这幢大楼里来。否则会发生什么我可不敢保证。

魔法降格为魔术的直接原因是科学做到了同样的事情

年代的积累和稀有度,这两个是决定性条件。

对于神秘来说,传说的越为广泛,其神秘程度更高,而背后知道其事实的人必须越少,其神秘程度也就越高。

也就是为什么很多人知道阿瓦隆,知道亚瑟王的传说,但是真正了解那个宝具的人很少,所以神秘就很高。

记得空境里谁和鲜花说过,你的发火能力可以发火,打火机也可以,只不过发火通过的方式不同。也就是说因为我们无法解释发火能力这个超能力使用的办法而只能通过科学即打火机来实现,所以发火神秘度高于打火机。

也就是无法解释引发这种现象的原因,而可以用科学复制这一种现象,因为科学都是阐明了原理让人类理解了的知识,所以神秘程度就低了。而且就稀有度来说,B61被制造很多台,其神秘也会下降。


下面有些很老的说辞资料,可以借鉴,关于神秘度大多蘑菇是在作品中提及,所以翻找起来相当麻烦。


因此,魔术不包含「人类无法达成的事」,能做到这类事情的能力,称为「魔法」。由于文明不断的发展,许多过去无法达成的事情在现今都能做到;所以,过去属于魔法的能力,现在可能只算是魔术。
根据苍崎橙子的说法,隐藏是魔术的本质,越多人知道和使用,力量就会越分散和弱化。因为,魔术是使用在根源中已经被决定的力量,知道的人越多那么其力量也减弱。所以,魔术师多半竭尽所能的使魔术保持神秘。


魔术并非万能的,而是需要等价交换作为基本。只能是办得到的事情,办不到的事情则不行。所以魔术师为了到达被称作根源的「 」而不断挑战,除此之外别无其它。对不可能的事情的挑战就是魔术这门学问的本质。

魔术和魔法没有决定性的不同,两者的分界是魔术协会按照当世的情况而定的。
规定的方法是:不管花上多少时间和技术都无法实现的神秘就是魔法。不管多么不可思议、只要有时间和技术谁都能实现的神秘是魔术。

简单来说可以用科学达到的是魔术,不能达到的是魔法。

但现今科学对很多疑难杂症束手无策,但却能飞出地球,所以魔法并不一定就比魔术优秀,强大的魔术比魔法更有资格被称为魔法。

现代世界上的魔法数量比古代少,也就是说在科技不发达的过去,神秘的覆盖范围比现在要广很多,被称之为魔法的魔术数量更多。

随着时间的推移有些魔法就变成了魔术,远古的话毁灭一间房屋就能被称为魔法,而现代这能算普通的魔术。



作为神秘之业的魔术是?
 魔术即是人为地再现出神秘、奇迹的行为之总称。即使那是多么不可思义又神秘的现象,只要是自然而然地发生的就不是魔术。使用魔术是必需要魔力的,生产并操纵魔力的人称为魔术师。魔术师们从古代至现代都勤奋于研究魔术。但是,知道他们存在的人很少。 “不会不由分说地向世人展示神秘”……这是魔术师们给予自身的绝对的规章。

魔法
 实现该时代中不可能实现的事情,与魔术不同的神秘。魔术的研究,追根究底可以说是以到达魔法为目的。在现代被称为魔法的东西只有五个。



魔术师

 魔术师们的日常生活,其大半都被“研究”占据着。在研究以外使用魔术的人是少数派,比方说使用魔术去劳动,作为报酬而得到薪金的魔术师并不多。把魔术当作工具而非研究对象来使用的人(例如使用魔术的*者)被称为“魔术使”,会被魔术师投以轻蔑的视线。
 还有,即使是魔术师,在日常生活中使用魔术的人并不多。虽然也因为魔术作为办理日常事务的手段其成本很高,不过首要是为了“神秘的隐匿”。魔术协会极端地禁止让世间知道魔术,如果采用显眼的魔术使用方式,将会遭到肃清。    
    魔术师基本上以一子相传的方式继承自己的魔术和研究。这样子的家庭称为“魔术师家系”。对于继承者以外的孩子,甚至连家长是魔术师这件事也不会告诉他们。不过,魔术回路并不是100%遗传的,魔术师也有可能会生不出孩子。在这情况下,会把持有魔术回路的孩子收为养子来让家族保存下去。魔术是一子相传的理由,跟魔术刻印不能复制有着重大关系。只有被选中的继承者一人,会继承那个家族的所有魔术。




魔术刻印
 将魔术师花费一生来锻炼并固定化的神秘刻印化而成的东西。亦可说是让魔术师家系成为魔术师家系的,魔术性的遗产。必须从继承者年幼时起一点点地花时间移植,同时以药物和仪式来让身体习惯魔术刻印。
 魔术协会中也存在着只将魔术刻印从肉体抽出然后保存的技术。

Q:魔术到底是怎么样的力量?是假设一般人得到魔导书并学习,也无法使用的东西吗?抑或是如果是使用大源进行仪式的魔术的话,即使只有知识也可以使用呢?
A:基于架空要素、进入了可实践领域的神秘学。使用魔力干涉事象、涉及人为变化的省略行为。 ……故做高深也只是令人磨不着头绪,简单来说的话,单纯是使用魔力这种现实中没有的能量的元素运用。
  别的什么都可以没有但是生成魔力是必要不可缺的,没有魔术回路的人类即使学习多少魔术也无法把魔术付诸实践。



第五架空要素:以太、真以太“SIN”

以太(エーテル,Ether)

构成这个世界的物质有地、水、火、风四种元素,但似乎继续追究下去的话还可以找到一个「第五架空要素」的存在。而被魔术协会认定为「第五架空要素」的,则是以太。

以太被认为是全部的物质的本源,似乎是构成物质所必要的媒介。以太不以单独的物质形态在自然界存在。要是没有这个要素的话,魔术则无法成立。

在物质的基本型态上加上冷、热、湿、干之中任两个属性后就会分别产生出上述的四个元素。

Servent们的肉体应该就是用第五要素的以太组成的。



这个以太和现实的以太根本不是一个概念。

总的来看用不太严谨的语言来表述就是,即知道其传谣的人很多,但知道到底怎么回事的人没几个。
神秘度就高了,而B61的构造或者现代科学来说,就世界上这么多科学家和量产不稀有的程度来看,其神秘度是相当地低得。

要知道哪怕是独门的魔术一般也不过只有家族内部单传的知晓程度罢了,而且由于科学的可复制而只能称之为魔术。因为科学和神秘是相悖的,所以科学越厉害,同等效果的魔术就越劣化。因为魔术威力的来源就是不被人知道,LZ请多想想其中的关系,关于具体的说辞,我个人不才,不能替蘑菇说话。


设定引自CK六条秋分翻译的Fate/complete material III World material。


[ 此贴被イシター在2011-10-28 23:30重新编辑 ]

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发表于 2011/10/28 | 编辑
所以说现代武器其实神秘度对魔法师(切嗣除外)神秘度大多EX

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5楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
引用第2楼cym1042011-10-28 23:08发表的“”:

知道有种东西叫“以太网”么?


这笑话就和乔布斯是水果商一样冷

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发表于 2011/10/28 | 编辑
胸口碎大石之外还有大石碎胸口啊。

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帅哥离线 再一次.......
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7楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
其实神秘度这个东西......有点类似于中二度吧。
举例来说,一个设定或是什么冷门经典,只有那么几个人知道,偶然间说出来的话,大家就会觉得“虽然听不懂你在说什么,但是感觉碉堡了。”
但是不断宣传之后大家都知道了,那么这个东西就会变得“P民化”,再说就是老梗了,完全没人理你,作用性影响性大大下降。
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8楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
= =+
在吐槽之前 先吐槽一下Lz 能换行吗 挤在一起看着真难受

然后 所谓的神秘度并不是按对某个人来说是多少来算  而是神秘度是一个分子 而知道神秘的人是分母
知道的人越多 每个人拥有的量就越少
所以 魔术师一般都很少收徒弟(这一段在空之境界里 橙子有详细说明……)

而科学本身就是和魔术背道而驰的东西 假设其原理算是某种神秘 那么 知道其原理的人相当多
其神秘性已经极低了
而魔法的定义是——在现在的科学基础不变的前提下 无论花多少时间与精力都无法达成的事情 算是魔法
一旦其能被科学实现 便沦为魔术——像是火焰啊 飞行啊 原先也是魔法的  只不过 随着科学的发展 现在只剩下五大法
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SOS团之究级水库!!

9楼
发表于 2011/10/28 | 编辑
引用第2楼cym1042011-10-28 23:08发表的“”:

知道有种东西叫“以太网”么?


以太网和以太有关系????我怎么不知道


真的就和苹果和苹果一样冷

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