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【吐槽】巨人年代的科技是肿莫一回事啊!

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看到进击的巨人的年代时,我和我的小伙伴都惊呆了!什么情况?
那个年代竟然有立体机动这种现代都无法还原的立体机动?!这这这……不科学啊。现代人你给我造一个立体机动试试看?
还有制服之类的,那个年代不是应该在胸前贴个“卒”什么的吗?(好吧这是中式的)。
最让我想不通的,艾伦他爸给他注射的是什么玩意儿?这剧情是闹哪样啊?日式的生化危机?还是日式的美国队长? ..

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20楼
发表于 2013/08/06 | 编辑

猜你喜欢: 进击的巨人年代, 日式冷吐槽第18期队长待遇, 进击的巨人科技


引用第18楼真·三藏法师2013-08-06 09:32发表的“”:


那你就搞错了咯。
不少东西首先是修辞而已,什么削铁如泥的。还有什么诸葛的木牛流马,你真当以三国演义的角度去看不是神奇到爆么?你不想古代甚至史书上都还有几十万上百万的大军的么,但是全世界那时候人口才多少么,真这么多人去打仗谁来生产谁来保障物资补给么。你像二战这样规模的战争一次战役过百万的也才屈指可数的。所以很多说法其实并不属实除了本来就有夸大的嫌疑外,还有以讹传讹。但是究竟事实如何你也很可能没法考证了。
其次,那些东西不是现代科技做不来,而是不太清楚古代时候采用的什么工艺做到的。所以失传的是古法工艺,是一种古代的技术实现手段,而不是东西本身——而且真的要去还原也不是说完全不可行,只是现代工业和科技的基础上没有人会去花这么多资本和精力去重新挖掘罢了。比方说古代的木结构建筑方式,不是梁思成和老婆有抢救性的保护和传承的话,不少也会失传。但是这些东西失传了也不见得都在建筑摩天大楼的现代人会真的去还原那种建筑方式。
.......




的確我同意你上面說的  主要是以前的工法流失這件事情
的確我也同意有誇大的問題在
先不論修辭問題跟誇大問題 ...
但以前工法流失不就等同現在科技樹的分支不同這個現象的現實例子嗎?

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21楼
发表于 2013/08/06 | 编辑
引用第20楼zx1325205242013-08-06 10:57发表的“”:



的確我同意你上面說的  主要是以前的工法流失這件事情
的確我也同意有誇大的問題在
.......




这个倒是说不上太多的分支问题吧。 只是因为解决一个问题本来就是多个角度的。有些角度发展到了极致也许都不如另一个方法的基础做法来的方便有效。很多东西就是这么回事。特别是传统技术里面很多靠的是 经验系统 。在现在的机械化自动化的世界里面,显然大规模生产来说要比 传统的经验来说靠谱多了。(这不是说经验系统的完全无效,有些东西目前还无法用机器替代,而需要专门的人类经验来检验和制作的。但是不排除技术的进步,这种分野会越来越小。)

而且很多古法很神奇,其实是建立在当时的科技基础的总体落后上的。例如日本刀所谓的玉钢一类的冶炼方式,放在封建时代,用这种技术冶炼金属,并且打造的*的性能和质量确实非常牛逼啊。但是放到现在的话,各种工业设备和化学工业的发展的极致,制作玉钢的手法显然是落伍极了。除了工艺刀具保持原生态原汁原味的情况下还有价值以外,真的要造*的话,大工业冶金技术下的各种合金钢的性能和效果都要优于玉钢太多了。所以说很多时候不是分支的问题,而是淘汰低效率低效能的生产方式罢了。真正有效的部分是不可能会被流失的——就像冶炼里面的渗碳技术一类的基础只不过换了一个方式还运用在各种金加工的环节里面的。

所以我的意见是,这个基本都算不上是分支,而是一种文明所包含的自然的技术发展和技术淘汰的过程罢了。

你要说分支的话,同一个问题,以机械的方式解决还是生物的方式解决,最后都能发展到了不同的极致,这样估计可以算吧。而以目前人类文明的历程看的话,基本上大的技术走向都是一致的,只有一些细节差别的小分支结构,而造成这种差异的也主要是和地理环境自然资源分布上的不同造成的——例如北方用雪橇,南方用车轮。但是本质上都是运用机械的方式解决了一陆地交通的方式,问题只是哪个更合适而已。除非你说,我用科学的磁悬浮技术,你用魔法让地毯浮在空中,都能解决移动 问题,但是原理和方向却是毫无共通点的,这样倒是真正涉及到了不同的分支了吧。


[ 此贴被真·三藏法师在2013-08-06 12:02重新编辑 ]

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22楼
发表于 2013/08/06 | 编辑
引用第21楼真·三藏法师2013-08-06 11:50发表的“”:



这个倒是说不上太多的分支问题吧。 只是因为解决一个问题本来就是多个角度的。有些角度发展到了极致也许都不如另一个方法的基础做法来的方便有效。很多东西就是这么回事。特别是传统技术里面很多靠的是 经验系统 。在现在的机械化自动化的世界里面,显然大规模生产来说要比 传统的经验来说靠谱多了。(这不是说经验系统的完全无效,有些东西目前还无法用机器替代,而需要专门的人类经验来检验和制作的。但是不排除技术的进步,这种分野会越来越小。)

.......


一把花費長時間做出來的*,確實是比短期間製造出來的菜刀鋒利,但以現在來說*的實用價值已經大幅降低,自然技術會被淘汰,這完全沒錯。
人類因為人口快數膨脹加上思想、社會觀念改變,以至於以前封建制度可以用大量的人力、時間、物資所製造的傳統技術確實會因為跟不上時代,或是不符合時代需求而被淘汰,但這不代表這些東西以技術層面上是落後現代物品的
處於人口受限、有一致性外敵的情況下,某方面的科技特化現象可以解釋,但如果把別的物種拿出來我覺得就有點扯遠了,那不只是人類的科技樹問題,而是物種樹問題了。
而以巨人的狀況來說,這的確是科技樹分支不同,並且不像現實中的科技樹,過去是為了1%的群眾而進化,現在是為了99%的群眾普及。
巨人是為了99%的群眾而特化,雖然兵團的人數有限,但總體上還是為了能戰勝巨人而變強。

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23楼
发表于 2013/08/06 | 编辑
引用第22楼zx1325205242013-08-06 13:54发表的“”:

一把花費長時間做出來的*,確實是比短期間製造出來的菜刀鋒利,但以現在來說*的實用價值已經大幅降低,自然技術會被淘汰,這完全沒錯。
人類因為人口快數膨脹加上思想、社會觀念改變,以至於以前封建制度可以用大量的人力、時間、物資所製造的傳統技術確實會因為跟不上時代,或是不符合時代需求而被淘汰,但這不代表這些東西以技術層面上是落後現代物品的
處於人口受限、有一致性外敵的情況下,某方面的科技特化現象可以解釋,但如果把別的物種拿出來我覺得就有點扯遠了,那不只是人類的科技樹問題,而是物種樹問題了。
而以巨人的狀況來說,這的確是科技樹分支不同,並且不像現實中的科技樹,過去是為了1%的群眾而進化,現在是為了99%的群眾普及。
.......



所以说啊,很多丢失的技术就是你说的已经用不到的了啊。 例如一些鎏金工艺之类的,现在都用电镀了。除了工艺品之类的东西外,没人会去用那些古典技术了。你举例的宝剑也好,兵马俑也好,不都是这个道理么。

技术特化确实存在,但是这必然是配套相关技术的规模性提升的。好比我们就算全部拆掉空客380,以天朝的能力也不可能简单的山寨出自己的大飞机是一样的。因为技术特别是牵扯到工业的以及规模化生产的时候,单一技术是不足以造成技术大规模特化的。这已经不是古代技术发展还不深厚的时候了,这种特化会很明显。只要是基于工业生产的发展,很多时候你想要做的东西都需要更广泛的其他门类学科的支撑的——只依靠一个学科的单打独斗始终有限。

就以巨人这个片子来说,按理说他们的立体机动装置其实已经远超了我们现在技术了。多的不说,其使用的缆线的强度就应该也是非常厉害的,皮革植物动物纤维一类的东西是不可能有这种强度的,而当时世界也不可能有化纤材料或者现代的碳素材料吧,最合理的解释就是钢丝吧。但是就算是钢丝绳,如果以当时的世界观来看也是不可能造的出来的——因为要有柔韧性可以收放自如,还要很强的抗拉伸防断裂的高强度,这种钢丝的制作必然是需要相当的工艺技术的。就拿我朝来说,刚解放的时候造普通的钢丝绳都是非常困难的,因为缺乏相应的工业装备,例如热处理的设备和拉丝设备什么的。而这些设备的制造业建设的基础是相当程度的重工业体系支撑的——机床设备,工作母机什么的。此外不说卷线和控制部分,就说那个装气体的气罐。作为一种反复使用的高压容器,这东西也不是轻易能够造出来的,而且这东西的阀门还能做到瞬间释放瞬间关闭的快放功能。就我所知现在世界上能做这种设备的公司也没几个吧。所以如果巨人的世界是自然发展技术到这个程度的话,那么想必其拥有了相当的轻重工业的配套技术了。但是一旦如果有这个工业技术设备的话,用同一套设备我们要造1900年左右的大炮就会变得非常容易了——相比造20世纪初的大炮的工艺,做高强度钢丝绳和高压气罐可要难得多,而这些都是同一个基础技术平台上的产品,甚至可以看做20世纪的大炮这个是平台上的低级技术高强度钢丝和高压气罐以及阀门是一个是高级技术产物。所以现在我们要如何特化才能做到高级技术大放异彩,而低级的方面反而不会弄呢?这个不是技术特化,而是干脆跳跃式发展了。而这是不可能吧,这不符合发展规律的。

而只要用甲午海战时期的火炮技术,巨人世界里面的人类打巨人已经是绰绰有余了。甲午时期天朝都有340mm口径炮了。*也已经有了。打穿2英寸(约合5cm)装甲都没问题了,骨肉的巨人奈何阻挡的了?

所以我觉得这个片子里并不是单纯的简单的技术特化,而更多的可能是失落的文明或者被控制的文明这种桥段才更加合理。


[ 此贴被真·三藏法师在2013-08-06 14:48重新编辑 ]

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24楼
发表于 2013/08/06 | 编辑
有一个人发明了运作维护充能全自动一体化生产机床Σ(°□°;)
然后人们就再也没见过那个人(′・ω・`)
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25楼
发表于 2013/08/06 | 编辑
引用第24楼TeaWhite2013-08-06 14:46发表的“”:
有一个人发明了运作维护充能全自动一体化生产机床Σ(°□°;)
然后人们就再也没见过那个人(′・ω・`)



这显然也是不可能的。这个人不可能是自己发明的。就像把你丢到石器时代去,你不可能用石头木头造出计算机一样。不说计算机了,就是让你造把金属刀子你都办不到。

与其说这个人“发明”了,不如时候 某个人“发现”了 史前文明的一条全自动生产线,或者捡到了某个外星人赠送的一条生产线。这还都更加靠谱。

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26楼
发表于 2013/08/06 | 编辑
引用第25楼真·三藏法师2013-08-06 14:50发表的“”:


这显然也是不可能的。这个人不可能是自己发明的。就像把你丢到石器时代去,你不可能用石头木头造出计算机一样。不说计算机了,就是让你造把金属刀子你都办不到。

与其说这个人“发明”了,不如时候 某个人“发现”了 史前文明的一条全自动生产线,或者捡到了某个外星人赠送的一条生产线。这还都更加靠谱。




(′・ω・`)……我其实是在指这玩意发明出来后将会造成的问题
(′・ω・`)……槽点被误解是多么的悲伤

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27楼
发表于 2013/08/06 | 编辑
引用第23楼真·三藏法师2013-08-06 14:38发表的“”:


所以说啊,很多丢失的技术就是你说的已经用不到的了啊。 例如一些鎏金工艺之类的,现在都用电镀了。除了工艺品之类的东西外,没人会去用那些古典技术了。你举例的宝剑也好,兵马俑也好,不都是这个道理么。

技术特化确实存在,但是这必然是配套相关技术的规模性提升的。好比我们就算全部拆掉空客380,以天朝的能力也不可能简单的山寨出自己的大飞机是一样的。因为技术特别是牵扯到工业的以及规模化生产的时候,单一技术是不足以造成技术大规模特化的。这已经不是古代技术发展还不深厚的时候了,这种特化会很明显。只要是基于工业生产的发展,很多时候你想要做的东西都需要更广泛的其他门类学科的支撑的——只依靠一个学科的单打独斗始终有限。
.......




總之先吐槽.....我沒記錯的話巨人小說有解釋立體機動是誰發明的,但是看了只讓人感覺各種不科學
至於你提到的失落文明或是限制文明確實可能有  但不是在立體機動裝置上面
劇透: 比較偏向失落文明的地方應該是人類巨大化(男主角)跟那個高到不科學的牆壁(漫畫後面有稍微解釋


失落的技術不代表現在的技術就比較好,只是社會上用不到。


[ 此贴被zx132520524在2013-08-06 15:06重新编辑 ]

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28楼
发表于 2013/08/06 | 编辑
引用第27楼zx1325205242013-08-06 15:00发表的“”:



總之先吐槽最後一段.....我沒記錯的話巨人小說有解釋立體機動是誰發明的,但是看了只讓人感覺各種不科學

.......




那段说的“失落的技术” 不是我们前面说的失落的技术,或者叫做被淘汰的技术。 而是指 所谓的 常用的一些影视科幻剧的桥段,  例如史前存在的超级高技术的文明所留存下来的 失落文明的技术。 就比方说,有人说 金字塔下面埋着史前超文明的宇宙殖民飞船。 这类的东西。

总之就是我的意思就是说这个技术不是自然发展出来的,而是直接拿来用的。

至于你说的小说我就不清楚了,我只看过原作漫画。 但是按照漫画原作的话完全就没有说明白世界观究竟为何,也没说详细的技术细节。我大致上搜索了一下,所谓的 巨人小说的作者根本就不是谏山创,而是叫做 涼風涼 的一个作者。我不太清楚这个创作上有什么关联。看上去来说他的作品都是类似官方同人一类的东西。续写或者补写原作的,是否可以作为正本来确认,特别是巨人这故事的本体还完全处于谜团中的情况看,很难讲啊。

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参观生

29楼
发表于 2013/08/06 | 编辑
认真你就输了骚年

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