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关于FATE的第四、五次圣杯战争各种讨论(说白了就是互喷啦)的论点合集

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关于FATE的第四、五次圣杯战争各种讨论(说白了就是互喷啦)的论点合集

嘛,作为这个帖子的前言,本人在此声明,本人无战意,纯说明互……相讨论双方的论点。
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自从ZERO播放以后,关于4、5次圣杯战争之间的实力比较立刻开始了。
这里集合了一些关于关于双方的论点。

首先是saber
没有话说,都是一个人。于是论点几乎都是在master上面,虽然话题比较集中, ..

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喵~离线 这只是一个实验
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50楼
发表于 2011/10/05 | 编辑

猜你喜欢: fate, 第四次圣杯战争谁赢了, 圣杯战争谁赢了


比强弱这种要看你怎么比了,不同的比法会有完全不同的结果。举几个例子,4代saber除了幸运各项属性都优于士狼手里的saber,但是别人颠峰时期有阿瓦隆,即便把阿瓦隆算作论外那在凛是master的时候属性也略优于切嗣的;慎二手中的美杜莎纯粹就是渣每次都是被虐杀的份,但是别人巅峰状态时master换回了樱情况立即不同了;士狼自己也得分成鶸鸡狼、手臂狼和UBW狼三种,凛也得分常规凛和宝石剑凛——简单来说就是,你不确定个标准真的很难比。

我在这里确立个标准好了:以5代的初始状态来和4代进行对比。即,能力初始,master初始,宝具初始的状态。并且同时考虑servant自身以及和master配合时的战力。



Saber:这是真没什么好比的。切嗣+saber的组合放在哪都很强横,切嗣的吾王除了幸运悲剧其余都是处于巅峰状态,碰0上任何对手都有一战的实力;而切嗣这边,为达目的不择手段不说,固有时御制和肋骨弹头使得他无愧于魔术师杀手的称号。简单来说,他们无论是在一起还是拆开来算都很强。

反过来看5代这边呢?吾王由于魔力供给不足基础能力整个就萎缩了,士狼还是个每天嘻嘻哈哈去上学出门连个servant都不带的傻逼,根本就没什么好比的。老爹要碰上这种傻逼对手那可就高兴了,直接爆破掉学校收掉3个人头走人。

结论:毫无争议的4代强。


写得有点累了,下面继续吧,用这个原则比较好
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活跃日
喵~离线 ARCHERの风术师
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51楼
发表于 2011/10/05 | 编辑
4L打不过5L的,5L只要在远处礽*,4L就挂菜了

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活跃日
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SOS团新手

52楼
发表于 2011/10/05 | 编辑
LZ打那么多字辛苦了~老朽只看过TV的fate和玩过GAL的前两个路线,大概是HF里面剧情改变吧...有几处朦胧了

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活跃日
喵~离线 人活著就是不断地中二
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★☆★【H2Oの起源】★☆★

53楼
发表于 2011/10/06 | 编辑
引用第25楼零崎木識2011-10-04 01:03发表的“”:
暂时先不吐槽关于“四代完爆五代”的问题
海格力斯怎么就是死在狂化上了?
Fate线死于夫妻同心一剑七命,UBW线死于英雄王天锁SM,HF线先被黑泥吞掉,然后被士郎射杀百头送走。
再有狂化本身就是berserker的能力,什么叫死在狂化上。



原来雁夜也是“在魔术师界拿得出手的人物”。


嗯,海格力斯,个人认为牺牲掉狂战士的属性加成而保有理性的话,说不定可以发挥出更大的威力,毕竟失去了理性的海格力斯个人的感觉更像是赋有巨力和野兽直觉但缺少战斗理性的存在,如果可以保有理智,先不提可以更好地发挥宝具威力,在神话中的海格力斯也是有一定智力水准的英雄,战斗中应该可以做出更加有效的判断,不是单纯的硬拼。兰斯洛特同理。fate线的话,就我这个外行人看来,失去智力的海格力斯实际上吃了很多硬拼的亏,UBW线因为本身的神性属性,那个是肯定吃亏吃大发了,保有理智和狂化不存在差别,HF线的话,实际上总觉得是士狼再开主角光环……不过如果在保有理智的情况下,相信士狼应该也会赢得吃力些,毕竟这样的话,海格力斯就可以活用自己过去的战斗经验了。

狂战士职介是七职介中属性最强的,但是综合实力最强评价为剑士,应该是因为剑士的宝具和综合属性加起来平均一下最强,圣杯战争中宝具也是很重要的一环,B叔被封印掉了宝具本质上在我看来还是吃亏了。还有,雁夜会使用B叔属性的英灵应该是为了补足因为魔力不足而造成的属性底下,以我个人的观点来看狂化属性给人的感觉更像是为了补足较弱属性而加的属性,失去理性的代价应该是为了增加平衡性。至于海格力斯为什么是狂战职介,咱也无法理解就是了,大概是为了达到“在最强点上加强”或者干脆就是艾因兹贝伦看到四代没把圣杯拿到手所以放弃了saber选择了属性最强的狂战?

还有,雁夜被遗漏是我的疏漏,不过本质上来说,四代最那啥的两个master,一个是半吊子雁夜,一个是杀人鬼,五代……伪master二爷我就不说了,葛木也只能说是善于体术的杀手,更加不要说同样是半吊子出身的士狼了(但是人家有主角光环来着……)凛在魔术上的造诣应该是不如其父是不用解释了,伊利亚……除了魔力强悍……我也不说什么了……四代起码还有凯奈斯和切嗣这类猛人撑着……所以综合来说,master上四代优于五代我是不打算改变这种看法……

至于英灵,见仁见智吧,实际上就我个人而言,我认为英灵应该是没有绝对的强弱差别的,根本上,还是要看身为master的素质。
以上纯属个人胡诌浅见,完毕
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54楼
发表于 2011/10/06 | 编辑
引用第53楼白兰地加红茶2011-10-06 12:58发表的“”:

嗯,海格力斯,个人认为牺牲掉狂战士的属性加成而保有理性的话,说不定可以发挥出更大的威力,毕竟失去了理性的海格力斯个人的感觉更像是赋有巨力和野兽直觉但缺少战斗理性的存在,如果可以保有理智,先不提可以更好地发挥宝具威力,在神话中的海格力斯也是有一定智力水准的英雄,战斗中应该可以做出更加有效的判断,不是单纯的硬拼。兰斯洛特同理。fate线的话,就我这个外行人看来,失去智力的海格力斯实际上吃了很多硬拼的亏,UBW线因为本身的神性属性,那个是肯定吃亏吃大发了,保有理智和狂化不存在差别,HF线的话,实际上总觉得是士狼再开主角光环……不过如果在保有理智的情况下,相信士狼应该也会赢得吃力些,毕竟这样的话,海格力斯就可以活用自己过去的战斗经验了。

狂战士职介是七职介中属性最强的,但是综合实力最强评价为剑士,应该是因为剑士的宝具和综合属性加起来平均一下最强,圣杯战争中宝具也是很重要的一环,B叔被封印掉了宝具本质上在我看来还是吃亏了。还有,雁夜会使用B叔属性的英灵应该是为了补足因为魔力不足而造成的属性底下,以我个人的观点来看狂化属性给人的感觉更像是为了补足较弱属性而加的属性,失去理性的代价应该是为了增加平衡性。至于海格力斯为什么是狂战职介,咱也无法理解就是了,大概是为了达到“在最强点上加强”或者干脆就是艾因兹贝伦看到四代没把圣杯拿到手所以放弃了saber选择了属性最强的狂战?

.......


比起fate线那公认的一剑七命bug,HF士郎射杀百头可真不算开光环了。而且没有一剑七命的话,森林那一战恐怕就是海格力斯的胜利了

至于两次的狂战,第四次里虫爷亲口说了,让雁夜召唤狂战是为了补充先天不足,以雁夜的资质召唤出其他直接的英灵结果好不到哪去,算是后天补足。而第五次艾因兹贝伦选择狂战士,完全是为了让实战经验不足的伊利亚取得对servant的完全控制权,避免发生第四次切嗣反戈一击的杯具
其实官方的Q&A里也提到这点了:
Q:艾因兹贝伦为什么要把海力克斯搞成狂战士?其他职业不是能发挥原本丰富的技能和宝具吗?
A:威力就是一切,老是想作弊却一直老马的艾因兹贝伦最后决定需要的是听话的狗。普通的英灵海力克斯虽然有许多优点,但是身为英雄的个性太强可能会无法和master配合。很巧的是F/Z里这种组合还多的......

至于4次5次servant强弱之分我在前面也表达过了个人的想法(大概第四页?),大体上就是5次servant设定强于4次,但是5次的master(神父和巴姐哟)基本纯属学园战争,战斗意识相比4次杯具太多

不过英灵在强弱上的绝对差别还是存在的,毕竟金闪闪是蘑菇钦点的最强英灵


[ 此贴被零崎木識在2011-10-06 17:33重新编辑 ]
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55楼
发表于 2011/10/06 | 编辑
引用第53楼白兰地加红茶2011-10-06 12:58发表的“”:

嗯,海格力斯,个人认为牺牲掉狂战士的属性加成而保有理性的话,说不定可以发挥出更大的威力,毕竟失去了理性的海格力斯个人的感觉更像是赋有巨力和野兽直觉但缺少战斗理性的存在,如果可以保有理智,先不提可以更好地发挥宝具威力,在神话中的海格力斯也是有一定智力水准的英雄,战斗中应该可以做出更加有效的判断,不是单纯的硬拼。兰斯洛特同理。fate线的话,就我这个外行人看来,失去智力的海格力斯实际上吃了很多硬拼的亏,UBW线因为本身的神性属性,那个是肯定吃亏吃大发了,保有理智和狂化不存在差别,HF线的话,实际上总觉得是士狼再开主角光环……不过如果在保有理智的情况下,相信士狼应该也会赢得吃力些,毕竟这样的话,海格力斯就可以活用自己过去的战斗经验了。

狂战士职介是七职介中属性最强的,但是综合实力最强评价为剑士,应该是因为剑士的宝具和综合属性加起来平均一下最强,圣杯战争中宝具也是很重要的一环,B叔被封印掉了宝具本质上在我看来还是吃亏了。还有,雁夜会使用B叔属性的英灵应该是为了补足因为魔力不足而造成的属性底下,以我个人的观点来看狂化属性给人的感觉更像是为了补足较弱属性而加的属性,失去理性的代价应该是为了增加平衡性。至于海格力斯为什么是狂战职介,咱也无法理解就是了,大概是为了达到“在最强点上加强”或者干脆就是艾因兹贝伦看到四代没把圣杯拿到手所以放弃了saber选择了属性最强的狂战?

.......



你别忘记5次里面有库丘林+巴泽特这个超BUG组合,幸运判定的必中死*以及宝具杀手战神剑,和他们打任何人都是亚历山大,和他们打正面对决胜负能有55开都是很强的了

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