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老实说,我是来找抽醒的

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活跃日
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楼主
发表于 2014/01/09 | 编辑
今天早上 看了第二季 第一集。
觉得真心碉堡了。

我实在是无法理解,这么腻歪的设定的片子,为啥会这么热门呢?? 难道是多数人的脑袋都被门夹坏了么? 还是我的脑袋被夹坏了。。。

好吧,父母双忙/亡,名正言顺和妹子同居,完了不够还要+实妹,而据说下一集还要出原配。当然这些以外,学校还有一堆一样神一般的中二后宫(还都是白富美学霸天然)。最后不提也罢的照常还有个基友做垫背。 。。

这种集合了全世界最腻歪的设定的作品居然会这么火爆? 好吧。我觉得我应该改行做五毛了,本子乙烷。

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1楼
发表于 2014/01/09 | 编辑
不需要前因后果 只靠任何一瞬间都将演技意识推到顶峰 实现举手投足之间都给人着骚想干的印象 这就是京都脸角色萌的精髓
京都汇聚了整个日本演技意识最强的一批原画师和演出家

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2楼
发表于 2014/01/09 | 编辑
引用第9楼大三藏法师2014-01-09 11:20发表的“”:


不是吧。我觉得你这个过度阐释了。


演出的话作为服务演技已经很好了 演技和摄影这一点京都是业内最高应该是共识 和外包出身有关 京都这家公司画力相当过剩

京都式的萌和演技意识是息息相关的 应该说后来的模仿者也不过是在演技上追赶京都的脚步而已

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3楼
发表于 2014/01/10 | 编辑
引用第12楼大三藏法师2014-01-09 12:10发表的“”:


不如说 京都 只有演出和摄影吧。 除了这些以外,京都有 脚本 监督 音响 等其他东西么?

不过在我的概念里面,监督和脚本 远凌驾于 演出和摄影。


监督不就是演出家吗= =

京都画力也很高啊 不只是演出和摄影 脚本这种东西在其他领域做得足够好的话是可以被弥补的

举其他家的例子柳生十兵卫 剧本平平 演出满分 一样神到不行 flcl这种剧本就是空气形同虚设的 也是演

出拿分 如果只看脚本的话 有小说就够了

声音有钱的话就能请到大人物了 冰果不还是田中公平吗

而且改编为主的公司 演出到位就能拯救世界了

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4楼
发表于 2014/01/11 | 编辑
引用第38楼香贯花Clancy2014-01-11 09:16发表的“”:

监督是演出家当然没错,演出认为是助理导演也可以。但是差别在于,监督统括全局,特别是原案或者脚本的部分,这是远超越演出的工作,而说的更玄乎的还有所谓的“思想性”的部分也是由监督控制而不是演出的工作。但是在于京阿尼而言,其监督基本是缺脚监督,在剧本策划方面几乎是残疾的。换言之其监督就只是演出的作用。而非常抱歉的地方在于,优秀的作品永远包含优秀的脚本和思想性这两个要素的。只有演出是完全不够的,甚至可以说,在重要性角度而言,特别是一流作品之间的角逐中,演出估计是只能排最后的(当然要于二三流作品之间的角逐,演出可能比其他内容都重要,演出水平决定了大的基础分)。这很简单,因为到了一定的层次之后,演出的水平除了个人风格差异艺术风格差异外,很难说高低的,比拼的更多的是脚本和整体层次以及思想内涵的部分。这就解释了京阿尼始终会容易被喷的缘故,其原理和偶像明星实质上是一码事的--偶像明星讲究的是包装的功底,而不是实实在在的艺术风格和实力。而这里,经纪公司的包装能力几乎等同于演出的概念。一线明星,无论是实力派还是偶像派,包装能力上你能比出花来么?难道偶像明星和实力派平起平坐是因为包装弥补了实力的差距?这就纯属搞笑了吧。偶像派和实力派平起平坐的原因不是因为 偶相派 那张脸“喜闻乐见”么--经纪公司对一个偶像的选角前置条件不要忘记,说白点就是星探的能力“这张脸和性格,你能红”。所以放到京阿尼上不就明了了么,京阿尼在选题等方面能抓住市场买点,这是一个优秀的能力,更胜于其包装也就是演出的能力。而这种与其说是能力,现在不如说是惯性。事实上没有凉春日的误打误撞一炮走红,其后续的作品放到同类型里面都并不见得有多么巨大的演出优势可言的。这很明显的从京阿尼作品类型构成里面看出几乎八九不离十的是主打性别和校园这两张牌的。除此之外的类型作品就力所不能逮了。就说开山的全金这样的类型,京都还敢碰么?


脚本只是动画片的一部分不是绝对的,脚本一泡污或者有跟没有的片子不在少数,flcl、a子计划这样的典型一点也不少啊。
如果文学性就是一切的话,小说就足够了,对于动画人来说是不愿意止步于或者依赖于动画片的文学性的,以演出为重也能制作出优秀的动画片。
就好像音乐一样,其内涵可以在于歌词,但也可以在于旋律。

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5楼
发表于 2014/01/11 | 编辑
引用第40楼香贯花Clancy2014-01-11 09:31发表的“”:


其实有个很好的🌰就是旅游局 pa家了。pa的演出如果跟更给力点,那基本就是第二个京阿尼了。作画方面和品控等很多地方pa比之有过之无不及。


pa和京都比差距太大了,作画来说也是如此,即使是有顶天,也要知道井上俊之不是元请,本家作画阵容能和京都比的屈指可数,在演技意识来说京都甚至可以说是业内最高。
品控这点来说pa的不稳定回不要太少。
顺便pa这种血汗工厂不要太看好,新人半年内脏就要有问题的现场不改革的话能撑多久都是问题。

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6楼
发表于 2014/01/12 | 编辑
引用第46楼香贯花Clancy2014-01-12 10:42发表的“”:


pa的问题只是进展的太快。在现在这个缺乏机遇的时代,2000年才成立的pa这样靠作画外包厂出生的企业,做到目前的状态只能说是拼过头了。作为给作画要求不低的pig和骨头做外包出身的,作画水平不说一流至少是过关的,并且高于一般水准的(也许确实不如京都)。你所说的问题,你自己想想好了,如果不那么拼,慢慢来的话哪个不是就迎刃而解的。而且即使pa作画不能算顶级的,但是在光影渲染等方面的画面整体效果看,也相当程度的弥补了作画差距,给观众的最终效果来说是可以放在一个层面讨论的--观众看的并不是专业视角的,所以整体画面表现力效果上去了最终市场效果是一样的。(我想到了一个经典的例子,不过不是动画方面的,而是xbox上的游戏,halo4。这货色用的落伍的06年的硬件基础做出12年的游戏画面素质,游戏过程看完全不逊色于数年后显卡的效果,考的就是光影渲染技术的加分,实质贴图质量并不高。)

说说历史,京都独立制作03年开始,可算一个新时代的开端,起步阶段成品率非常低,一年两年就一部作品。而差别就是在于京都很快就依靠 凉春日 一炮而红,而 pa 起步于08年没有时代加成,作品数增长很快,但因为机遇问题,作品类型和关注度始终在二线徘徊。但是对比最近两年,pa靠这种爆肝式的追赶,已经很多层面上和京都开始可以相提并论了,作品数,作画口碑,观众看法。而京都只靠演出和作画其实也已经开始动摇了。各种京都脸,演出效果的程式化。比较新人pa的优势不是扩大和保持,而是逐步缩小。当然pa自身的问题比京都多的很。pa自己的程式化可能表现的比京都更厉害。如果不能进步可能是会遭遇滑铁卢。但是这是两码事。
.......


问题就是pa看上去能战的作画也都是拉的外援 京都元请的作画就足够能打 这个不是爆肝能追上的 做画上和京都一样不愁人的公司真没几个 动作作画的话 13年两个致敬国宝在噬魂师里的刷*卡就有一个是京都的 pa唯一能打的只有有顶天 而且好卡全是井上俊之

摄影也不过京都的皮毛而已 之前摄影过剩 到有顶天才知道改

pa不可能真把这种级别的人物拉自己手上 有eva新剧场版在 你说的这五年就没可能

当然你一定要去展望五年后 我也不是说pa不行 但五年是很长很长时间 五年追上可不叫迎头赶上
而且pa用现在的思路去追赶肯定是做不到的


[ 此贴被hohola在2014-01-12 23:02重新编辑 ]

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7楼
发表于 2014/01/12 | 编辑
引用第48楼香贯花Clancy2014-01-12 11:16发表的“”:


喂喂,脚本外还有一个所谓的思想性的东西好不好啊。flcl虽然无甚脚本可言,但是至少说起来有种叫做“内涵”的东西好不好。你可以不承认,但是还是有包括创作者在内的一大票人信誓旦旦的说其存在的好不好。ps,虽然我也对其所谓的内涵和思想性表示怀疑就是了。

另外影视作品的剧本不是小说那么简单的好不好。不然所有的小说家是不是都可以挂名兼职电影电视剧剧本家了?因为写而优则上的银屏么,即使今天不上电影,过了几十几百年再被搬上银屏也是可能的么,所以,紫式部是电影剧本家,吴承恩是电视剧编剧??当然,同理的,漫画家都是动画脚本家了。除非你承认这个逻辑,不然你说的话就是不成立的。明白?
.......


flcl看着内涵全是靠演出 这点京都也是这样搞的

另外剧本是剧本 演出是演出 我也是这样强调过的 不是小说 所以才说不要总是从文学性角度看动画片

革命机第一话剧本写得好好的 还不是让松尾衡第一话就演烂掉了

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8楼
发表于 2014/01/18 | 编辑
引用第52楼大三藏法师2014-01-15 12:39发表的“”:
其实说到底,我要说的核心论点就是: 京阿尼 是一个 优秀的“匠人”集团,而不是一个优秀的 艺术创作团队 。  匠人 有匠人的好处。我不否认匠人也是一种好的文化习俗。但是作为自带文艺属性的 ACG文化来说, 京阿尼 的匠人属性的高度也就是只有到现在这个极限了。

相比较,PA一类的就没有这种匠气十足的味道。它敢于创作,敢于创自己的风格,也敢于主动接受挑战。这些都是 京阿尼所不具备的素质。 而在这些素质面前。 你说的问题其实都是 表面问题罢了。你说的这些问题都是可以花钱来解决的。 而有一句好话说的好,用钱能解决的问题都不是问题。而 创作精神,艺术的理念,等等这些东西,是花钱买不来的。 而京阿尼在我看来缺的就是这些东西了。相比之下就是说 京阿尼更面向市场的缘故。而所谓的 匠,就是不生产市场不需要的产品的人。或者说,匠 是只生产市场需要的产品的人——不然会饿肚子的。


.......


只能说是京都作品的主题不符合你和我这两类人群的需求而已,在京蜜当中自然有人是对着匠气撸的,但打从心底每每看的感动的不得了的大有人在,我觉得如果不是主动无视,平时在互联网上还是能经常见到这种人,有时还要对他们放放嘴炮。

匠人属性的极限,我觉得说出这种话要有证据,京都虽然求稳但并非一成不变,否则也不会被称之为tv动画界的吉卜力。
生产市场需求的产品和市场可能需要的产品有什么不对,在动画这种行业来说商业是最高尚的道德。商业说明在市场上有清晰的目标观众,并且对他们负责,进而对制片人负责,在此之余加入个人的兴趣和品位引起目标观众之外的共鸣是额外的收获。如果只是所谓艺术那就不过是*,你要知道*这种事情大家脱掉裤子自己都是可以做到的,根本不需要动画片来帮忙。

得到了市场和制片人的承认,staff自身得到满足,销量是最好的回报。这样的情况下,才能制作出这样出色的作品,京都动画的内容或许对于他们目标之外的观众来说太过矫情愚蠢,但是里面所展现的丰富的演技意识绝对不是钱可以满足的,原画师在作品中的演技就好比演员在真人剧的演技一样,绝不是机械性的劳动就可以实现的,是要投入一定的情绪和思想的。

京都和pa只能说他们的目标观众不同,负责任的对象有一定差异,在此之外的所谓艺术家气质pa绝无过人之处。

在动画制作当中钱能解决的问题不是问题是成立的,但有些问题不是所有公司都可以拿出钱来解决,包括pa在内的大部分日本公司原画和演出这样重要的人员半年之内辞职换公司是非常常见的事情,原因很简单,在做动画不全是不仅仅是为了所谓的艺术抱负,还有生存上的需求。
不频繁的更换公司和偷偷兼职其他公司即使是上升为原画之后生活还是很拮据,在这些公司当中pa更是有名的血汗工厂,有半年一定重伤新人至少一个内脏的传闻,工作条件恶劣的小地方人才不断流失,这样的条件下pa的组成就是很流水式的了,在我看来这才是限制一个动画片公司发展的地方。你或许很看好有顶天家族这样的作品,我也喜欢这样的作品,但是你要知道井上俊之不是pa的员工。

反观京都动画公司,是日本除了吉卜力以外唯二有能力为作画提供月薪的动画公司,虽然对比整个日本工薪阶级不是很富余,但动画产业当中已经是十分好的条件了,在生活有了基本的保障之后,原画师和演出人员才能更加全身心的投入到创作当中,staff人员异常稳定,几乎看不到流窜到外社的人员,走一个山本宽都能成为新闻,在整个日本业内做到了罕见的对员工负责的态度。
而选择相对稳定的经营策略,也是为了稳定的保障这种福利,在得到保障之后也并不是原地踏步不求发展的。

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9楼
发表于 2014/01/18 | 编辑
引用第52楼大三藏法师2014-01-15 12:39发表的“”:
百毒到这段内容。我表示就是这样的看法。没有加入自己的想法的作品,即使再受欢迎,演出再到位,作画再优秀。那也不足为道的。除非你要让 动画离开 艺术创作的领域,下降为一种单纯的化解欲望的工业制造工程——就和那些丫丫小说或者官能影片一样的地位。


动画片就是一种商品,在一些人眼中这样的商品能变得伟大高尚也是得益于商业上的敬业,第九艺术不关服不服气是游戏不是动画片,如果制作者只知道单纯去*,那不只是动画产业也将是整个文化产业的黑暗时代。

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